Meteorológiai társalgó

Lehet, h ez a 71-00-s alapján számol (már ha az agro-s oldalról van), a 81-10-es ennél melegebb, így vhol -0.5, -0,6 körül lehet az anomália. Ha vki nem unja még, a csúnyácska kab-hegyi hp-t érdemes animálni: Link

Köszi. Ezek szerint akkor nemsokára lesz JAI. sõt 2013AI is.

En inkabb arra lennek kivancsi, mogy mikent jott ki szemre az a -1,9

Szép munka

Ez alapján az 5-napos országos anomália átlagok átlaga nagyjából:
{-1 + (+2) + (-1,9)}/ 3 = -0.3°C-os anomália

Szibéria -0.2,-0.4 közé saccolta alább: Link Nem semmi

Eddig így áll a december:

Ha lehet kívánni, akkor egy csendes, párás, ködös, zúzmarás karácsonyt szeretnék.
Nem szeretnék karácsonykor dühöngõ nyugati szeleket, záporesõt, zivatart és enyheséget.
Remélem kívánságom meghallgatásra talál!

Gabesz: én nem vagyok telhetetlen, a fehér karácsonyról már lemondtam.

Pedig egyszerû lehet, az emberek nagy része legjobban arra kiváncsi h a karácsony fehér lesz vagy sem

Nálam a hónap elsõ felének középhõmérséklete -0,8 °C.
Ez térségem sokévi átlagánál -0,6°C-al hidegebb.

A középtáv, másolom a hosszútávú fórumba írt írásom:

"A vasárnapra (ami tegnap 168 óra volt, ma már csak 144 óra) szóló Ens-bélyeg már a tagok legnagyobb részére kiterjesztette a magasnyomás uralmát: Link
Most már 240 órára is 4-5 tag ezt mutatja. Azaz a modellek tologatják a ciklonális advekció ránk-helyezõdését, most már az Ünnepekre mutatják azt, amit 2-3 napja már ezen hétvégére."

Azaz az ünnepi idõjárás még igencsak bizonytalan, nem lesz leányálom holnap körvonalazni a karácsonyi cikkben...

A teljes adatsorból számított decemberi átlag nálam 0,8 fok Link tehát eddig most majdnem egy "átlagos" decemberrel állok szemben...

Lesz itt valaha tavasz? (sóhaj...)

Link A GFS elõbb adja a légnyomás csökkenését, ezzel együtt a 925 hPa-os szél feltámadását (ami valószínûleg megcincálná a hidegpárnát). Persze ezek 180 óra feletti pontatlan paraméterek, de egyelõre nem vág egybe akkor az ECMWF várakozásaival.

Hát igen.Bármi lehet,de amit itt megfigyeltem hogy itt nem igen volt jelentõs hidegmag Amerika felett...

Tegnap ilyenkor +7°C volt, most -2°C van.
A tegnapi átkeverés egy napra melegített az idõn, mára viszont ennek köszönhetjük - az éjszakai derült ég miatt - hogy 4-5 fokkal hidegebb van, mint a korábbi napokon, amikor +2-+3°C-os maximumok voltak a ködpárna alatt. A mai lehet itt a szezon elsõ téli napja.
December elsõ 15 napjának átlaghõmérséklete nálam +2,9°C, itt kb. 2,5 fokkal a decemberi átlag felett vagyunk.

A DAI-ról ne felejtsük el, hogy nem egyszerûen átlag alatti, hanem jóval, mintegy 2 fokkal az átlag alatti decemberi középhõmérsékletet jelzett elõre. Ez azért nem mindegy.
Persze ez még bõven összejöhet, nem kell más hozzá, csak a hidegpárnának kitartani még két hétig.

Én csak annyit mondok, hogy nemhogy csökken a nyomás felettünk, de inkább karácsony táján ismét erõsödik 1040hPa-os szintre emelkedik, tehát az áttörés legkorábban 27. körül lehet:-(
Link

A hónap már országosan negatív anomáliában van ne feledjük átlagban nagyjából december +0,4 fok körüli van.

Szerintem a decemberi tartós AC elõbb-utóbb mindenképpen negatív t2m anomáliával jár, mégpedig a met4ever által, és az elõzõ kommentem végén leírtak miatt.
Ha meg csak 2-3 napos az AC, akkor tényleg nem érdemes az egész havi anomáliára való hatását elemezgetni.
Viszont itt most látszott, hogy nem pár napos, hanem jó eséllyel több hetes lesz az AC.
Ilyen tartós AC-nál pedig kevésbé lényeges a kiindulási állapot (ha csak nem extrém, +10 fok feletti t2m fölött áll be, ami azért ilyenkor kvázi lehetetlen.
Az egyetlen, ami enyhíthet ilyenkor, az az átkeverés - ami nálatok volt is. Ha nem lett volna, már ott sem lenne annyira biztos az a pozitív t2m anomália.

Tehát egy normál, tartós (1 hét+) decemberi AC -átkeverés hiányában - nálunk a medence nagy részén szerintem az esetek 99%-ában negatív anomáliát hoz. Ez vélemény is, és megfigyelés is.

Az a baj, hogy megint elbeszélünk egymás mellett. Én nem konkrétan a mostani esetre értettem azt, amit írtam (még ha ezt is hoztam fel példaként), pláne nem az elõtte lévõ esélylatolgatásokra (én is azt vártam, hogy az ország jó részén negatív lesz a T anomália Link "keleten és délen már most is negatívban van az anomália, és országos átlagban nagy valószínûséggel ott is maradhat decemberre vonatkozóan" ).

Én arra akartam kilyukadni, hogy egy anticiklonos, ködfelhõs helyzet még decemberben sem szükségképpen jár negatív anomáliával országosan (ami nem zárja ki azt, hogy kisebb köretekben, speciális földrajzi viszonyok mellett igen), hanem attól függ, milyen idõjárási helyzet volt elõtte. Persze a leggyakrabban úgy alakul ki, hogy elõtte vannak derült napok jelentõs éjszakai fagyokkal, vagy lábas hideg beszivárgás, esetleg hóréteg, ilyenkor egyértelmû a negatív anomália. Azonban ha pl. egy esõs, enyhe idõ után áll be a ködfelhõzet, akkor nem. Az is nyilvánvaló, hogy ilyenkor szépen lassan csökken a hõmérséklet a felhõzet alatt (ahogy itt is csökkent az elmúlt napokban), de ettõl a napi közepek még átlag felett maradhatnak akár hosszabb ideig.

Míg Németország egészéröl ill. Cseh-ország nagy részéröl is kipucolódott tegnap a stratus, a Kárpát-medence nem adja olyan könnyen magát: Link
Gyorsan regenerálódott a tegnap megsérült pajzs...

A hidegpárna "hidegségéhez": valóban nagyon sok mindentöl függ a kialakuló felszínközeli hömérséklet, de ha pl. viszonylag enyhe T-n zárul be a stratus, akkor is ki tud hülni fokozatosan napról napra a felszínközeli réteg. Nálam pl. most is ez játszódott le: +7 fok körül záródott a stratus, majd 3 nap múlva már csak +2 fok volt a Tmax, s közeli állomások a 0 fokos Tmax-ot is elérték már szintén enyhe T-kröl indulva, zárt felhözet alatt. Aztán itt persze jött a nagy átkeverés...

Szerintem ha Thermometer ezt meglátja, mindjárt elõugrik... Link
Németország talán legdurvább 20. századi hóvihara így indult: Link
Persze ott "picit" több volt a hideg Link

Elõzõ napon még +10 fok körüli tmaxokkal országszerten (Németeknél): Link
5 nappal elõtte pedig még a hideg se látszott: Link
Szóval az idõjárás, az ilyen izé dolog. Kiszámíthatatlan

Met4ever: igen, ezt már le sem mertem írni, hogy még az enyhe levegõ fölött kialakuló stratus alatt is le szokott hûlni pár nap alatt talajon a levegõ... elég csak végiggondolni a dolgot: napállás, kisugárzás, medence...

Ebbõl meg a durva havazásos helyzetek is kiszoktak tudni alakulni

Akkor abban kiegyezhetünk, hogy jelentõs enyhülés is kialakulhat karácsony tájékán vagy ezt követõ idõszakban. Fontos a feltételes mód. (hat-het)

Inkább mégiscsak linkelek: Link - kb. ezt próbáltam leírni. Van utána még pár komment, ahol elég részletesen kifejtettük, pl. Link

Link neki pedig sikerült meg is magyaráznia, miért

lesz_havazás: persze, ebben maximálisan egyetértünk

Gyönyörû képek, gratulálok!

És ez még sokszor lesz így idén ("Senki nem várt tegnapra olyan értékeket amik aztán kialakultak.") rövid "u".

Zivipötty: tudom, ez a "nagymamámnak ha kereke lett volna" esete. Igen, latolgattak sokan amellett amit Te írsz, míg mi páran (pl. Derick is egész részletesen) emellett, ami végül lett az ország jelentõs részén (fagypont körüli vagy alatti tmaxok napokig), és az OMSZ is ez utóbbit várta. Ennek a várakozásnak pedig szerves alapja volt az a peremciklon, ami behúzta azt a hideget a késõbb stratus alá, aminek köszönhetõvé vált a mostani állapot. Nem linkelek, de a hosszútávúban számos kommentben szerepelt ez, már napokkal egyáltalán a peremciklon érkezte elõtt.
Szerintem aki régóta figyeli a Kárpát-medence idõjárását, az elég óvatos tételben mer csak olyan dolog mellett fogadni, hogy egy decemberi tartós AC ne hozzon hideg t2m anomáliát. Én ilyenre õszintén megmondom, nem is emlékszem. Kõkemény, zúzmarás fagyokra a lepel alatt viszont rengetegre!

Ha az ország nagy részén bõven pozitív T mellett állt volna be a "hidegpárna", akkor nem lett volna negatív az anomália (lásd a nyugati országrészt, ahol a mai lesz az elsõ átlag alatti nap, pedig 11-e óta van Stratus). Tehát másutt a negatív anomália kizárólag a hidegpárna elõtti lábas hideg beszivárgásnak volt köszönhetõ melyet konzervált a felhõzet, erre próbáltak rávilágítani többen.

Ha Ény a tegnapi kis front több helyen majden +8C tolta fel a hõmérsékletet, akkor a GFS álltal várt dolgok simán +10C körülí Dny akár kevéssel (átmenetileg) afeletti értékeket is adhatnak. nekem ez brutális a mostani 0C képest. Senki nem várt tegnapra olyan értékeket amik aztán kialakúltak.

Szép képek! Gratulálok!
Én csak alulról tudom megmutatni Innen nézve egy trutyi az egész... Link

1. A hidegpárna az ország elég jelentõs részén eddig hozza a negatív anomáliát (nem tudom, hogy 50%-nál több vagy kevesebb ez a rész)
2. Azon túl, hogy 12 napra van (tehát az érdemi latolgatási horizontomon túl), semmiféle *brutális* enyhülést nem látok, egyelõre Karácsony környékére látszik kis mozgalmas változás, de a harmadik dekádot ez egyáltalán nem biztos, hogy ki is fogja tölteni. Lásd Nyuli kommentjét: ezt még a modellek sem "tudják".

Egyébként sem a DAI-ról beszéltem, csak az AC/hidegpárna és a negatív t2m anomálisa szoros összefüggésérõl.

Mindazonáltal ez egy gyökeres fordulat tegnap óta, a télbetörés helyett tavasz - azaz ilyen távlatban nagy az összevisszaság.

Ebben igazad van csak sajnos nem most. Mert a hideg párna nem olyan hideg, hogy tartósan levigye a havi közepet annyira, hogy a hónap végi már már brutálisnak látszó enyhülés ne vigye pozitívban a decembert. Ha lett volna hó takaró normális lábas hideg majd a "párna" akkor igen. Valóban nem számít mi történik fent hiszen a DAI a talaj 2m T-re szól.

Képes beszámoló szombatról, a Kékesrõl. (Elnézést, hogy megzavarom az esélylatolgatást )
Kilátás a déli sípályáról a hidegvánkos tetejére: Link
Galya-sziget: Link
Az utolsó napsugarak: Link Link Link
Nagyon érdekes árokszerû bemélyedés a felhõrétegben: Link Csak feltételezem, hogy a Gyöngyös feletti Sár-hegy domborzata "megzavarta" a ködöt.
Ez viszont egyértelmûen a visontai hõerõmû mûve: Link
Kis légköroptika, azaz földárnyék: Link Link
Magas- és Alacsony-Tátra. Link Link Számomra elképesztõ, hogy 140 km távolságból ennyire látszik a Lomnicin lévõ állomás fénye... Nem elõször látom a Tátrát a Kékesrõl, de ez döbbenetes.
Búcsú: Link
Elnézést a hosszért, de ha itt a hidegpárna, akkor nekem irány a Kékes. Ha tehetitek, Ti is menjetek föl egyszer, mert mindent megér a látvány. Sajnos tegnapra elborította a csúcsot is a "vánkos", nekünk még szerencsénk volt.

Jajj, csak ezt ne!

A hidegpárna az egyik legjobb esély a negatív t2m anomáliára, pont a tartóssága miatt.
Az teljesen édesmindegy, hogy odafent hány fok van, nem ezt mérjük.

Egy telivér zonalitás lett volna inkább az igazi esély a pozitív anomáliára, és ez legalább szintén jól elõrejelezhetõ. A magas nyomás a fáklyán jelezte már nagyon korán hozzánk, hogy elõreláthatólag hidegpárna lesz.

Africa is coming
Link
Hi de szép egyenesek azok a vonalak, Anarki ennek láttán tuti elsirná magát

Link
Link

Christmas storm reloaded!

Sajnos valószínû igazad lesz, a numerikus modellek azért -fõleg ebben a helyzetben- nem olyan "hülyék", hogy ne lássanak el 10 napra elõre. Ha más lenne a nyomás analízis elhinném, hogy bármi lehet. Most az a "bármi" igen egyirányban mutat, ahogy Themometer pár hete irta -nagyon jól- ZONÁLIS irányítás. Egy a kérdés medddig tart majd?

Egyrészt még mindig nem negatív a Tátlag anomália (országosan nyilván), másrészt a SEMMI-t csak a hidegpárnától ELTEKINTVE írtam, azaz más makrohelyzetnek köszönhetõen (pl. keleti lábas hideg, ÉNy-i hidegelárasztás, stb., amikbõl ugye még december elejére épp jutott valami gyenge kezdemény).
Legyünk racionálisak: a makrofelállásból lagymatag december néz/nézett ki, hidegfelhalmozódás sehol, izgalmas téli helyzetek, hó sehol, ez minden, csak nem esély a jó átlag alatti hideg decemberre.
Mindegy, még nincs vége, korai lenne értékelni, na

A nyomáselrendezõdést nézve Szilveszter körül lehet nagyobb változás a makrohelyzetben, addig tuti nem lesz semmi, max egyre változékonyabb idõ lesz...

Nehogy kopp legyen a végén az állitásból
Nincs ezen mit sokat filózni, tipikus Kárpát medencés idõnk van az év e szakaszában. 20-ka körül jöhet a változékonyabb idõjárás, amely enyhüléssel is majd jár...az év utolsó 2-3 napja még kérdéses.

Nekem tetszik az a hidegmag ott ÉK-en. Minden adott egy december legvégi hidegbetörésre, amennyiben a már elõzõ GFS szerint is felvázolt skandináv AC kialakulna. Link
Ha mákunk van, a szilveszter még fehér is lehet (*figyelem*: vágyálom kategória)
Persze egy skandináv teknõ is lehet megoldás, ha elég hideget szipkázik le a sarkvidékrõl.

wetsom: igen, én is ezt látom kb. most.

Köszönöm szépen a választ.

Már pedig valószínû áttöri. Minden évben eljátszuk ezt, karácsony tájékán, hogy a hidegpárna megörzi a havat stb.. Igen az ország Ék 1/3 de hazánk 90%-nál is nagyobb területen felszakad, és ha hó van jön az enyhülés és elolvad.

24.tõl mozgalmassá válik az idõ, jelentõs enyhüléssel valószínû. Ha megtörténik az a tipusu zonális áramlás a 3. dekádban amit tendenciózusan mutatnak a modellek napok óta, bizony by DAI. Mindegy most, hogy áll mert a hónap vége vastagon plusszos lehet, ha nem történik valami csoda.

Fagy + áramló levegõ + nagy nedvesség; igen, de csak helyenként, hogy pont nálad lehet-e, arra inkább nem tippelnék.

A vasárnapi HF elõtti szakaszban az volt a probléma síkvidéken, hogy a lábas hidegelöntés miatt a felszín közelében száraz volt a levegõ. Így lett egybõl stratus érdemleges köd nélkül. Most viszont nagyobb a ködhajlam, mert lent is magas az Rh értéke.

Link

Arra szeretnék választ kapni, hogy zúzmara képzõdéshez milyen feltételek kellenek és síkvidéken van - e esélye a közeljövõben?

Nem is olyan rossz... Link

Joejack: ott a pont. Anno errõl hiába próbáltam gyõzködni már a hosszútávúban is.
Decemberben a tartós AC alatti negatív t2m anomália nem lutri, hanem alapfelállás.

Nemhogy nem semmi volt az esély, hanem éppenhogy minden esély megvolt a negatív anomáliára, éppen pont az AC miatt.

" Az eddig és elõrejelzett idõ szerint pedig végig SEMMI esély (SEMMI!) nem volt átlag alatti hidegre, eltekintve persze a hidegpárna alá szoruló teljesen lutri hidegnek (ami nem is jött össze)."

Avagy: amióta látszott a direktAC uralom, azóta 100% volt az esélye az átlag alatti hõmérsékletnek, ami a 100 %-ból kiindulva csak bejönni tudott, így be is jött, amióta direktAC uralom van.

Decemberben a "meleg" hidegpárna kb. olyan gyakoriságú jelenség lehet, mint a 2006/2007-es tél, aminek szottyadt decemberében a pár napos hidegpárna a biztonság kedvéért szintén hideg volt.

Persze, hogy minuszban lehetünk Tátlag-ot tekintve is, csak gondoltam, felhívom a figyelmet arra, hogy nem a Tmax-ról van szó a DAI-nál.

Met.hu-n is mintha lett volna kvázi aktuális anomália térkép Tátlag-ra, de nem találom. Valaki tudja, merre van?

Rudolfking: "Az eddig és elorejelzett ido szerint pedig végig SEMMI esély (SEMMI!) nem volt átlag alatti hidegre, eltekintve persze a hidegpárna alá szoruló teljesen lutri hidegnek (ami nem is jött össze). Egy negatív anomáliájú decembertol pl. befagyott tavakat elvárok. "

Nem értem, miért kell egy, a Kárpát-medencében télen igen jellemezö jelenséget, a hidegpárnát ennyire démonizálni. Bele kellene törödni, hogy ez az idöjárásunk egyik meghatározója, s nem valamiféle kivételként tekinteni rá. Télen nincs szükségszerüen összefüggésben a felettünk található légtömeg átlaghömérséklete és a 2 m-es hömérséklet. Ha ezt elfogadjuk, és azt is, hogy a DAI NEM légtömeghömérsékletet kíván elörejelezni, hanem 2 m-es T-t, akkor miért ne könyvelhetnénk el azt is sikerként, ha részben vagy egészben hidegpárna miatt lett negatív anomália?
Ja, és a DAI még csak nem is a vízbefagyást kívánja elörejelzni

D ecember A nomália I ndex

Én tudom, hogy nem volt, december eleje óta rikácsoltam a fekete kari esélyét. Lehet tudni, hogy ez a felállás nem 2 napos. Most is próbálnak a fáklyába kapaszkodni...hiába. Meg jönnek a Skanndiváv légnyomás adatokkal....stb. Lehet is belemagyarázni, de iszonyatosan stabilnak ígérkezik ez az idõ.
Vitatkozni abban lehet hogy mennyire erõsek lesznek a várható frontok a levegõ kipucolásához:
Link
Mert ez kétélû kés és nem egyértelmût áttörik-e a hidegpárnát.

Otthon (Vásárosnamény) december 10-én délután 4 körül volt utoljára pozitív hõmérséklet. Azóta folyamatosan fagy. -2 alatt van a 6 nap átlaga (napi 12 adatból)

A Tmax anomália jóval negatívabb, mint a Tátlag anomália, lévén a Tmin-Tmax különbség néha kevesebb, mint 1 °C.
Link bár ez nem a "jó" átlaghoz viszonyított, a "jó" átlag az 0.5-0.8 °C-kal hidegebb. Eszerint van, ahol -2 köré ér eddig a decemberi anomália, van, ahol pedig +1 felett van.
Még valami: nincs vége decembernek. Az eddig és elõrejelzett idõ szerint pedig végig SEMMI esély (SEMMI!) nem volt átlag alatti hidegre, eltekintve persze a hidegpárna alá szoruló teljesen lutri hidegnek (ami nem is jött össze). Egy negatív anomáliájú decembertõl pl. befagyott tavakat elvárok.