Meteorológiai társalgó

Egy tegnapi random kép még napnyugta elõtt:

Most volt idõm feltenni, ma nem tudtam képeket csinálni egyéb elfoglaltságok miatt..

Az alapszituáció még stimmelne, mert a város nyugati felén lakok, de az én esetem nem reggel, hanem este hat óra körül, sötétedés után történt.Sajnos csak arra emlékszem, hogy a múlt télen volt (inkább december rémlik). Még a szélirány is stimmel, a hirtelen felmelegedést itt mindig a hegyeken átbukó melegítõ délnyugati szél okozza. Hétfõn megnézem a feljegyzéseim között a pontos idõpontot.

Szerk.: közben megvan: 2012 december 14-én este történt.

Csodálatos kép!

Csak nem ez volt az? Link

Én a múlt télen éltem meg ilyent itt a városban. Beszálltam a kocsiba -4°C-ban, szélcsendben, derült idõben. Elindultam és elkezdett párásodni az ablak. 1 km megtétele után +6°C-ban, és lengedezõ szélben szálltam ki a házunk elõtt a kocsiból.
Épp az inverzió felszakadásának idõpontjára értem haza.

Többször elõfordult már, hogy itt nálam (a Mecsek déli lejtõje) beragad a hideg, mintha a hegy körül valamiféle buborékként megmaradna a fagyos levegõ.

Na, ez is egy jópofa dolog, én is tapasztaltam ilyet. Téli melegfront esetén, fõképp, ha át van fagyva a talaj és nem túl dinamikus a melegáramlás, mikroinverziók jöhetnek létre. Vagyis olyan területek, melyeken belül a magassági meleg nem keveredik le a talajig, hanem annak rendje-módja szerint felsiklik a talajon nyugvó hideg légcseppre. Itt alacsony marad a T2m, és értelemszerûen gyengén szeles az idõ. Onnan 5 km-re viszont lekeveredik a meleg, erõs szél fúj, és akár 10 fokkal is melegebb van.

2011 novemberében nyirkos hideg stratusos igen hideg idõ volt, sok helyen ipari havazással, Eplény nov 13 án indult. Majd december 10 körül a mostanihoz hasonló mélységû viharciklonok száguldottak végig, az éjszakák egyik-másikán -8 fok volt, egyik napszakról a másikra enyhült, vagy éppen hûlt, de zömében enyhébb jellegtelenebb fajta idõ volt jellemzõ , 2012 januárjának elsõ felében is folytatódott a zömében enyhe, hózáporokkal néhol zivatarral tarkított, nálam még meglepõ módon jópár, elõzõ évrõl maradt masszívabb fagytûrõ egynyári kerti virágot (guggoló hajnalka,árvácska, körömvirág, petúnia,kalif mák stb, ) is virágzásra inspiráló koratavasz, hiába volt jellemzõ a -5 fok körüli T850, ha az Atlanti áramlás erõs, mit sem ér..., az elsõ hidegbetörés aztán 2012 jan 20 a környékén próbálkozott, majd február elejére keményedtek be úgy igazán a dolgok.

Netán ezen a télen is februárra kellene várnunk a komolyabb dolgokat?
Nos, az egyet jelentene az összes hosszútávú elõrejelzés beleértve a prediktor buktájával(habár utóbbi 0.5 és -2 fok között tág határok között még elfogadott lenne, de ebbe azért elég sokféle december belefér..., nekem amúgy is kérdéses, hogy mi alapján látja, hogy a negatív havi közép tartós stratus, lábas hideg, vagy átlagosnál hidegebb T850 eredménye lesz -e, persze annyi igaz, alacsony Tmax, cserébe magasabb Tmin, de ez épp 2011 novemberét magában nem magyarázza). Ami december közepére, 20-ára kinéz a fáklyákon az inkább november közepre vagy március elejére hajazna, mintsem a télre, és csak a korábbi évek analógiája hibázna rá...

De az alapfelállásban bizonyára nem tévedtél, és itt az idõjárás "alapszerkezetérõl" van szó.
Vannak dolgok, amik nagyonis szabályszerû lefolyásúak. Ahogy pl. Zafir is nagyon helyesen megállapította, hosszadalmas téli magasnyomású idõszak után enyhülés szokott jönni, és nem lehûlés. Ellenkezõleg: a lényegbevágó lehûléseket alacsony, vagy legalábbis nem nagyon magas légnyomású idõszakok elõzik meg. Olyanra nemigen emlékszem, hogy 1030-1035 hepás, mínusz 1-2 fokos, zúzmarás napok után a feltámadó északi szél azonnal -5, -10 fokokat hozott volna. Ilyenkor legfeljebb az képzelhetõ el, hogy légnyomáscsökkenés, hidegpárna szétszakadozás, jelentõs enyhülés után valamennyivel újra hidegre fordul az idõ. S ez a valamennyi rendszerint nem pár nap szokott lenni.
Szinoptikailag az szokott látszani, hogy az ilyen szélsõségesen erõs közép-európai AC a végén zonális alakot ölt, és a tõle északra tomboló zonalitás végtére csak fölénk kerül...
Sajnos, nemigen van kivétel ez alól.
De talán idén mégis csoda történik: a karácsonyi angyalok ajéndékképpen lepottyantanak egy derék hidegmagot Novaja Zemlja környékére...

A modelleken beállt az agyhalál! Csökken a bizonytalanáság, az AC domináns lesz.

Ma is futotta lepelnyi hódarára. Hatvan irányából közeledett egy igen izmos hózáporcella egy órája. Lõttem róla pár képet: Link Link Link

Nekem a legdurvább ilyen élményem tavaly volt karácsonykor, amikor as melegadvekció az ország DNy-i harmadáról kisöpörte a telet, míg a többi részen csak inverzióra volt képes - ott fehér is maradt sok helyen az ünnep.
Mi 25-én délután autóval találkoztunk a két terület határán a jelenséggel, hogy milyen éles tud lenni az ilyen területek határa! Link
9 fokos zuhanás 15-20km-en belül, sík terepen!

A napokban kaptam egy digitális hõmérõt az autómba. Nekem ilyen eddig még nem volt, nagyon érdekesnek és élvezetesnek tartom a hõmérõ figyelését, míg keresztülhaladok a vidéken.
Megfigyeltem például, hogy derült, szélcsendes éjszakákon soha sincsenek olyan lassú hõmérsékleti átmenetek, amilyet hõtérképünk szokott mutatni. Ehelyett hõmérsékleti szempontból egy merõ patchwork, "folt hátán folt", legalábbis a hegy és dombvidék. Tíz kilométeren belül hirtelen 2-3 fokot emelkedik, majd ugyanannyit süllyed a hõmérséklet. Majd mindez a csapongás többször is megismétlõdik. Az ilyen estéken-éjszakákon a hõtérkép hamis képet fest, vigyázzunk vele!

Szerintem se lesz itt semmi hózápor, esetleg az ország közepén randalírozhat pár db. Itt meg ha megáll a szél jó kis cidri lesz -6/-8 fok.

A 2004-2005-ös tél második fele valóban parádés volt, január 25-tõl március 16-ig megszakítás nélküli hótakaróval.
A szcenáriódra azért írtam, hogy rémálom, mert szerettem volna végre az ünnepek között havas telet megélni. És ha bejön amit írtál, akkor nem az lesz.

Koczkásnak igaza van abban, hogy egy négy (hat) hetes idõtáv alatt adott kiinduló állapotból bármilyen végállapotba - idõjárási szituációba el lehet jutni. Nem tudjuk, hogy mi lesz négy hét múlva. Ettõl függetlenül szerintem ha van valakinek véleménye (forgatókönyve) leírhatja azt, mert olvasni ezeket mindig izgalmas és érdekes, még akkor is ha a prognózis abszolúte nem válik be.

Én például csütörtökön a hétvégére erõs szelet, lagymatag záporesõket és fagymentes idõt vártam lakóhelyemre. Helyette lett orkán, hózivatar és fagy, az erdõben 5 cm porhó.

Hó tuti nem lesz, de cidri lehet reggelre, ugyanis estére gyengül a szél, és már most is szépen süllyed a T.

Éppen ezt néztem én is..Sehol semmi jele.

Hát a ma hajlani hózáporcsíkok bejöttek neki.
Én viszont nem tudom elképzelni, hogy itt ma hó essen, ahogy most a dolgok kinéznek.

Gyenge hó(dara)záporok vonulnak. Gyakorlatilag folyamatosan süt a nap, a Felvidék felõl érkezõ záporok maradványaiból, felhõfoszlányaiból esik, értelmes kinézetû cella még nem volt. Kabát nélkül viszont nincs kint túl meleg.

Az um egész éjszakára gyenge csapadéktevékenységet vár egész Borsod, és Szabolcs megyére, de viszont ezt más modell nem látja.
Szerintetek bejöhet az UM verziója?

Ugyan már, december 7-én a januári idõjárás elõrejelzése semmi más mint jóslás. Persze mindig oda lehet írni, hogy egy várható forgatókönyv meg én így gondolom... Hogyne, és mellette 18 másik, amit minden évben el lehet mondani a következõ hónapok kimenetelére, mert gõzünk nincs mi fog jönni. Bár mi, és az ellenkezõje is bejöhet.

A mostani szinoptikai helyzetbõl, elvi síkon 6 hétre elõre bármilyen!! forgatókönyvet le lehet vezetni, aminek a végén le lehet írni, hogy ez egy elképzelhet forgatókönyv.

Nagyon szép tiszta délelõtt volt, fennt a hegyrõl az egész Balaton felvidék tisztán látszott, még a Kab-hegy is, pedig az 106 km légvonalban. 10:20-kor -1,2 fok volt ~600 m-en, Árpádtetõn (~400 m) ugyanakkor +1 fok.
A Badacsony a Kelet-Mecsekbõl: Link
Pár centi hó is volt még a november 25-ei havazásból: Link

A délelõtti szélvihar szelídülni látszik, de még vannak viharos széllökések. A mai napon a max lökés amit mértem az 82 km/h volt, de valószínûleg lehettek erõsebb lökések is. Letört faagák jelzik a viharciklon útját Kecskemét területén is.

Sajnos mire ideérnének a hózáporok szétesnek vagy kikerülnek. Az ilyen zonális idõjárási helyzetben a szelén kívül mást alig kapunk. Az éjjeli futó hózáporról is lemaradtam sajnos, mivel aludtam, így csak a foltos leplet láthattam belõle, ami már eltûnt, de az árnyékos területeken még látszik foltokban itt-ott.

Penge idõ van odafenn.

Blizzard van a Nagy Hideg-hegyen: Link
A késõbb érkezõknek: Link (13:00-14:00 között)

Van még egy tél a közelmúltból, amikor nagyon hasonló dolgok történtek, mint amilyenek most december elsõ felére kinéznek. (Hidd el, az analógiák hasznos dolgok. Csak tudni kell, hogy mindig sántítanak valamennyire. De nem is hevernek döglötten a földön)
Ez a tél a 2004/2005-ös. Akkor is tartós AC volt decemberben, csontig hatoló nyirkos faggyal, zúzmarával, köddel és stratus-al. Aztán karácsony elõtt két nappal megjött a nyugati szél, az enyhülés. Egész ünnepekben süvöltözött az atlanti szél, és január elsõ fele is, bizony a levesbe ment. De jan. 20-a után teljes átrendezõdés következett, beállt a blocking, Pál pedig mediciklont, hóvihart hozott. Február elején úgy becikkantak a -20, -25 fokok, hogy öröm volt nézni!
Amit lász-Laci írt a Hosszútávúban, azzal minden nagyrabecsülésem ellenére abszolút nem tudok egyetérteni. Az összes modell alapján igen-igen messze lesz tõlünk bármilyen ciklon, mely havat hozhatna dec. 10. utánra. Az AC hatás nem átmenetinek, hanem bivalyerõsnek és hosszadalmasnak néz ki, s nemcsak a modelleredmények, de a légnyomás utóbbi napokban mutatott erõsen "jobb térfeles" viselkedése miatt is.
Atombomba meglepetés lenne, ha mégis a Laci elképzelései realizálódnának.

Durva hózápor lépett be az északon, célba vett.

Szeles, kimondottan barátságtalan idõ van Takt 3,1 fok, itt csak egy gyengécske hózápor volt délelõtt nyomnyi csapadékot adott

Semmilyen visszanyomás nem kell hozzá. A következõképpen mehet végbe ez a fordulat: a poláris front visszarendezõdik nagyjából a 60. szélességi kör mentére: Link

Majd ezt követõen a magasnyomásû övet pont a Brit szigeteknél vágja el egy hidegleszakadás. Ettõl nyugatra kezd el kiépülni egy AC, miközben a "régi" AC maradéka blokkolja az elõoldali áramlási képet:
Link

Én úgy tudom, kerekített 1 centi a feltétele a hótakarós napnak. Nyilván nehéz megmérni egy lepel vastagságát, de ha összefüggõ, szerintem hótakarós napnak számít.

Én ezzel pontosan tisztában vagyok, és nem is kritikát akartam megfogalmazni, hanem csak (jelentõs) szkepticizmust. Szól ez egyrészt a hosszútávnak, másrészt az analógia alapú elemzésnek. Nem akarok vele ellentmondani, mert akár be is válhat, csak ilyenek az érzéseim ezekkel kapcsolatban.
Egyébként amit még nagyon értek mostanában, azok lász elemzései, aki marha nagy telet vizionál, sok hóval akár rövid idõn belül - ráadásul õ ki sem fejti ilyen részletesen, miért, vagy legalábbis nem mindig.
Számomra ezek ugyanilyen hihetetlenek, mint a Te elemzéseid 3-4 hétnél távolabbi részei.
Kicsit olyan, mintha anti-salekké vált volna: mindig pont az ellenkezõjét várja annak, amit õ szeretné, és hátha beválik
Számomra ez a dolog messzemenõkig nem a vágyakról szól, hanem sokkal inkább a realistább jellegû várakozásokról. 2-3, de fõleg 5-6 hét fölött nekem nehéz realizmust látni bármiben. Lehet, kicsit modell-bûvöletben élek, nem tudom.

Mégegyszer: remélem, nem kötözködésnek vetted! Nem annak szántam, de én sem tudok mindig tökéletesen fogalmazni, pláne ha nincs elég idõm rá.

Sajnos ma is tõlünk nyugatra zajlik az érdemi konvekció, bár még egy kis látvány itt sem kizárt.

A reggeli lepel havat elfújta szél, megfõzte a nap.

Egyébként az összefüggõ lepel hótakarónak számít (ha nincs meg 1 centi)?

Miért, hát 1982 vagy 2006 nem volt ennél sokkal rosszabb?
Tény, hogy a most kinézõ téli idõ az én szememben sem ideális. Ideális volna egy jó kis blizzard (mint ez év márciusának közepén), országos hóhelyzet, utána meg -20 fokok.
De becsüljük meg, amink van: úgy tûnik, száraz hideg azért lesz.
Szerencsére nem elõoldali-zonális enyhe idõszak áll a küszöbön (Holott ilyen is állhatna)

10 perces hózápor/hódarazápor vonult át, 3 centit hagyott itt

Azt írtam: FELTEHETÕ, HOGY... A próféta nem azt prófétálta, hogy FELTEHETÕEN eljön a Messiás...
Egyébként észrevehetted, hogy írásom csupa feltételes mód és bocsánatkérés. Ennél finomabb ezüstpapírba már nem csomagolhattam véleményemet.
Egyébként, Te is tudod kedves Donnie, hogy ugyanakkora szédült télrajongó vagyok, mint Te magad.
Roppantul utálom a téli zonalitást, hozzád hasonlóan.
Viszont ne áltassuk magunk, igyekezzünk véleményünket megtartani objektívnek, nem összekeveri azt vágyainkkal. (Tudom, ez nagyon nehéz, nekem se szokott mindig sikerülni)
Jelenleg ilyennek gondolom kilátásainkat, ha menet közben javulnak, azonnal megírom azt is.

Ehhez a szibériai hidegnek,"vissza kéne nyomnia az AC-t" az óceán fölé. Ilyen erõs ciklonok mellett ÉNY-on ez szinte lehetetlen,elõbb-utóbb jön a z betûvel kezdõdõ idõszak,addig meg csücsülünk a szürke-ködös idõállásban.

Ezt a WZ archívumában biztosan vissza lehet nézni, és verifikálni is, ha tényleg így volt. Nekem sajnos erre most nemigen lesz idõm, pedig jó lenne!

Meteoros: ha te itt förmedést láttál bárhol, az a te téves értelmezésed. A figyelmeztetés csak a kijelentõ módoknak szólt ("nehezen lesz az átlagosnál hidegebb" - bár lehet, hogy félreérthetõek voltak), és a hosszútávnak. Teljesen mindegy, hogy ki és mit mond, a 6-8+ hetes idõtáv számomra mindig ilyen gyomorjóslati dolognak fog tûnni. Értem, hogy analógiában gondolkodik, de egyrészt az idõjárást ez (és ez meg az én megfigyelésem) az analógiák nem igazán érdeklik, másrészt pedig az "én emlékeim szerint" kezdetõ analógiák alapját már számtalanszor sikerült megcáfolni - akár itt a fórumon is.
Szerintem nem vagyok ezzel az érzéssel egyedül.

Óriási szerencse kellene ehhez, bár Karácsony környékén történhetnek csodák! Az AC uralom hamar szûnjön meg (szerencsefaktor 1.), utána atlanti blocking(?) kialakulása (szf. 2), hideg leszakadás a megfelelõ helyen (szf. 3), kedvezõ ciklonpálya (szf. 4). Szerintem ebbe az évbe már nem fog beleférni ez így, továbbra is úgy gondolom, el kell telnie 1 hónapnak hogy kiforrja magát ez a "december-leves"

Ugyanakkor az AC dominancia lezárulhat egy hidegleszakadással is. Épp ilyet vizionál a GFS dec 22-re. Ennek nyomában pedig mediterrán ciklon is jöhet.

Nagyon vagányul néznek ki a térképen az esti hózáporok, graupelzáporok utáni hóval borított sávok.

Thermometer sem hibázhatatlan, mint ahogy senki nem az, ez egyértelmû. Õ leírt egy verziót, amit elképzelhetõnek tart, viszont egy árva szóval nem mondta, hogy ez tuti, vagy garanciát vállalna rá. Szerintem abszolút korrekt okfejtés, van is benne logika. Nem gondolnám, hogy ezért rá kell förmedni bárkinek is. És, ha nem jön be, akkor õ egy szélhámos, mert mondani mert valamit hosszabb távra? És akkor majd jól a fejéhez vágjuk? Ugyan...

Amit mondani fogok minden modellt nélkülöz, csak az elmúlt évekbõl indulok ki. Az elmúlt években általában úgy volt, hogy vagy karácsony elõtt volt hideg, vagy karácsony után. Ritkán jött az össze, hogy pont karácsonykor legyen hó, de az ország egyes részein sikerült. Na most pontosan elõtte jön a meleg a magasban, és ha szerencsénk van karácsonyra beállhatna egy atlanti blocking, ami esélyt adhat a fehér karácsonyra. Úgyis mondhatom, hogy ez az AC-s idõszak pont jókor jön, ami persze nem biztos, hogy karácsonyig meg is szûnik.

Thermometer a korábbi tapasztalatai alapján vázolta fel a jövõt,nekem tetszett az okfejtése.
(A tartós AC helyzeteket saját tapasztalataim alapján is: nem kemény tél szokta követni,hanem enyhülés.) (...)

Link

A budapesti fáklya december 17-étõl kezd el kinyílni, addig szinte minden tag anticiklon középponti helyzetet favorizál...

Onnantól két részre oszlanak: egyik az AC kelet felé helyezõdik és délnyugati áramlással enyhébb levegõ áramlik ide.
a másik: az AC kettéválik, a nyugati részeken megerõsödik, kissé hidegebb levegõ érkezik északkelet felõl.
Amiben egyetértenek: csapadék szinte nulla lesz

Ne aggódj, én biztos nem fogom elfelejteni

Én is írtam korábban, hogy akár az ünnepekig el tudom képzelni, hogy marad az AC-központ közeli helyzet, és az ahhoz kapcsolódó idõ. Már ez is igen bátor kijelentés, de tényleg stabil felállásnak néz ki most a közeljövõ.

Januárt viszont 10 méteres bottal se piszkálnám meg most még prognózis szempontjából.

Én akkor fogom a fejedet követelni, ha a szcenáriód beválik.
Amilyen jövõképet felvázoltál csak a legrosszabb rémálmomban szokott elõfordulni.

Nem teszi komolytalanná: addigra a hibás jóslatot úgyis mindenki elfelejti
A összes horoszkópnak ez a pszichológiája.

De abban igazat tudok adni, hogy a mostani idõjárási helyzetben a még elfogadható valószínûségû elõrejelzés kicsit távolabb került idõben. A szokásos 4-5 nap helyett 8-10 napig stabilnak tûnik.

"Január elsõ fele nagyjából megy a levesbe"
"A január viszont, várhatóan zonális elsõ fele miatt, nehezen lesz az átlagosnál hidegebb -de majd meglátjuk ezt is."

December 7-e van. Két hónap múlva vagy próféta lesz belõled, vagy tökéletesen komolytalanná teszed innentõl az összes jövõbeni elemzésed.
Gondoltam, szólok.

Ez is totó, az is totó...

A 6 órás futásban GFS december 22-re felcsillantja az Atlanti-blocking reményét.

Csak a korrektség kedvéért: Link

------

Nem tartott sokáig a hózápor, de még ígéretes az égkép. Gyengén esik.