Meteorológiai társalgó

A hõtérképre ránézve most fordúlt a kocka. Az elmúlt hetekben Nyugat volt a hidegebb most Kelet az, elnézve a táv prognózisokat ez tendencia lesz a következõ napokban is.
Itt is kitavaszodott csodálatos idõ van. Mondjuk a József városban nem tudom, hogy mérnek 10+ fokokat? Szerintem itt a belsõ kerületekben is csak 9-10 fok lehet.

Na átléptük a 10 fokot ,így decemberben...
Úgy gondolom kicsit alá lett lõve ma a maximum hõmérséklet a középsõ országrészen.

Csodás idõ van! Szikrázó napsütésben a +10 fokot nyaldossuk.

Itt viszont most is -1 fok van és az árnyékos helyeken még hófoltok is fehérlenek.

Nem éppen télre emlékeztet a mai idõjárás sem, az 5 fokot is átléptük, és hét ágra süt a nap. Két légy is beszabadult a szobába elõbb, szóval tavaszias jellege van az idõnek. Hétvégétõl jöhet az igazi tél, de mint pár napja írtam,nem várok jelentõs havazást országos viszonylatban a modelleket összevetve. Helyi hózáporok lehetnek, esetleges konvergencia vonal menti havazás fõleg a Duna-Tisza közén.

Az általad felvázolt nagyon logikus levezetést - mint laikus - a következõkkel egészíteném ki.

Idézlek:

"De - és itt jön az, hogy ha elég sokat dobtál - ki tudsz választani ebbõl a sorozatból oylan részsorozatot, amelyben ha szerepel 6-os, utána csak 5-ös található."

"Ebbõl - ha csak ezt a részsorozatot nézed - tévesen arra következtethetsz, hogy a 6-os után nagyobb valószínûséggel jön az 5-ös, mint bármi más szám."

A prediktornál pont az az érdekes, hogy "nem dobott elég sokat", azaz egy 130 éves adatsorban talált (nem bizonyított) összefüggést két látszólag egymástól függetlenül bekövetkezõ esemény között. Számomra pont ez támasztja alá azt, hogy ezek az események mégsem függetlenek egymástól. Ha egy egymillió éves sorból választott volna ki 25 évet, amikor mûködik a prediktor (6-os után 5-ös jön 25-ször egymás után) , akkor én is a véletlen számlájára írnám, de itt csak egy 130 éves adatsor van.

Amíg a DAI prediktorban leírt események közötti összefüggések nem bizonyítottak addig is annyit azért megengednék a matematika nyelvén maradva, hogy a DAI indexet Seldon féle sejtésnek nevezzem.

Mivel a prediktorban leírt események közötti összefüggések mechanizmusa jelenleg nem ismert, így ezek az összefüggések bármikor "észrevétlenül" meg is szûnhetnek. Azonban, ha legalább még 25 évig mûködik a prediktor, már akkor is tud mérhetõ gazdasági hasznot hozni.

Másképp megfogalmazva, ha valaki 25 éven keresztül szeptember végén csak annyit mond, hogy hidegebb, vagy melegebb lesz december középhõmérséklete az átlagosnál, és azt mind a 25-ször eltalálja (ennek esélye közelítõleg a lottó ötösével egyezik) annak vállát szerintem megveregethetjük és mondhatunk neki annyit, hogy köszönöm barátom!

A friss GFS szinte végig száraz hideggel számol. ECM hasonló, bár az idõszak (ameddig ellát a modell) végén talán nedvesebb. Csapadék esélye minimális most. Ettõl függetlenûl én bízok konvergencia létrejöttére többször is itt ott havazással.

Szombatra hózáporokat vár a friss gfs. Ilyen szituból szoktak 5 centik esni.

Nincs mese, nemzetközi publ. csak akkor lesz, ha meg van az ok

(ideje lenne már kicsit átgondolnom, hogy ne kelljen még 30 évig keresni )

Ahogy mellékelted is

"(Egyébként mások mellett Derick-kel, a metnet- és szupercella-alapító Meteorman-nal, Viharvadász Kálmán alias Vektoroptikával jártam egy évfolyamra. Ja, és egy félvben a vál.fej.mat.gyak-unkat a fölöttünk járt met4ever tartotta.)"
...és 2004-ben végeztél,nemdebár? Link

Bár azért a DAI elõtti prediktortól sem volt rossz ám, hogy abban a ritka esetben (2012-ben), amikor a szeptemberi csapadék 35 százalékával megegyezõ csapadék hullott le október elsõ napjaiban, az 0,8 fokot jelentett az elõrejelzett anomáliában (de így is, úgy is 1 fokon belül maradt a hiba), éppen e "hónap-peremek" szeszélyeit tompítandó lett a csapadék helyett a DAI-ban a légnyomás-anomália különbség, amely már csak töredékében érzékeny a dologra.

Miért mereven szeptember és december? Nos, egyrészt azért, mert akárhogy csúsztattam, illetve nyújtottam, zsugorítottam a szeptemberi 30 és decemberi 31 napot, nem lett jobb az eredmény, inkább rosszabb, másrészt meg a szezonális elõrejelzések, illetve a felhasználói igények, a megszokások is a jól bejáratott havi anomáliákat preferálják.

Persze én lennék a legboldogabb, ha egyszer sikerülne a mögöttes mechanizmusra fényt derítenem (nem is adtam teljesen fel), és amúgy nekem is "bizonyíték kell, nem ígéret" (a könyvesboltokban sem az ezoterikus pultok környékén szöszmötölök, hanem a Talentum Tudományos Könyvtár legújabb kötetére vadászok), de nem akarom 30 évig hiába keresni a világképletet

Tudom, hogy nincs tökéletes hasonlat, álljon itt ezért egy tökéletlen. Maradjunk az itt roppant népszerû dobókockánál: ha egyszercsak beállít hozzám valaki, hogy képes mindig 6-ost dobni, bemutat nekem egy tegnap készült, ellenõrzött kísérletrõl szóló videót, ahol 25-ször egymás után 6-ost dobott, majd az általam odaadott kockával kétszer egymás után megint 6-ost dob, no mit tennék? Persze elõször a tudatos álom-technikával ellenõrizném, hogy nem álmodok-e, aztán ha arra a kérdésemre, hogy hogyan csinálja, azt mondja, hogy nem tudja, és magyarázat helyett megint dob egy 6-ost, valószínûleg átértékelném a valószínûségekrõl, véletlenekrõl, szerencsérõl és az állítás-bizonyítás témakörérõl vallott nézeteimet

(Egyébként mások mellett Derick-kel, a metnet- és szupercella-alapító Meteorman-nal, Viharvadász Kálmán alias Vektoroptikával jártam egy évfolyamra. Ja, és egy félévben a vál.fej.mat.gyak-unkat a fölöttünk járt met4ever tartotta.)

Mindig tanul az ember.

Ma még (zuzmarásabb...), - akarom mondani - deresebb minden.

Link

Pedig,bizony komoly villám tevékenység volt július 30-án hajnalban Szegeden! Az alsóvárosi m.helyemen(közel a cikkben említett Rákóczi utcához) is áramszünet volt...

Létrehoztunk páran egy idõjárási szobát skypon, ahol "live" idõben tudunk egymással beszélgetni, fórum jelleggel. Akit érdekel írjon üzenetet metnet-en, és felveszem a szobába, ha küld egy skype elérhetõséget.

Holnap reggelre nagyon hideg lehet. Nálam is esélyes lehet a -10 fok. Hó nélkül azért ez szép.

CFS atlag alatti csapadekkal szamol a Karpat medence nagy reszere, Balkan deli reszere atlag felettit kicsivel
Link
Nyilvan lesznek majd medek...amelyek jobban Balkant szorjak. Lenyegeben a telet nem usszuk meg
Ma is szep napunk lesz, 5C feletti maxival

Igen, -5 akart lenni, köszi a kiigazitást!

Akkor zúzmara nem lehetett, max dér.
B.angelo, azért 5 fokban nem semmi a zúzmarás köd, és még onnan csökkenhet 1 fokot, hogy elérje a tegnapi maxot, kemény

Elég szeles napokat mutat az ECMWF, a Mikulást követõ napokban erõs, nem ritkán akár viharos ÉNY-i szél is fújna. Viszont a csapadékot nagyon levitte a déli határ mentére, éppen ott is jelentéktelen mennyiség lenne. Még pár nap és tisztábban látunk, viszont a hideg az jön, egyre biztosabb.

Itt folytatódik a hideg december kezdet 5 fok és zúzmarás köd van. Tegnap is ez volt a felállás igaz délután a sok napsütésnek köszönhetõen +4 fokra melegedett, ma erre a köd miatt sok esélyt nem látok, tehát a december itt hidegen kezd.

Usrin friss írása az üstökösrõl: Link

No, mintha kezdenének kikristályosodni a dolgok csapadék terén.

Péntekre a GFS és ECM egyaránt vár kisebb havazást az ország határvidékeire.
Szombatra az ECM elszórtan ad kevés csapadékot, a GFS nagyságrendekkel többet, tehát ekkorra még messze nem tiszta a kép.

De nem teljesen száraz az összkép hétvégére, a hideg pedig biztosan megérkezik (persze 100 % majd csak utólag ). Szóval lokálisan továbbra sem zárható ki lepel / pár cm hótakaró, én elégedett is lennék ennyivel.

Köszi szépen a reakciót, valóban néhány dologra már rosszul emlékeztem. Köszi a részletesebb leírást is, a csapadék lecserélése idõszerû volt. Ellenben sajnos nem gyõztél meg, egyrészt a linkelt hozzászólásod miatt (http://metnet.hu/?m=forum&topic=meteorologiaitarsalgo&fromto=149925a149925
ez az 1-2 napnyi "idõtartam-kicsúszás" rosszabb, mint amit én mondtam! Az hogy pontosabb vagy pontatlanabb miatta, nekem mindegy, a hiba, hogy 1-2 nap eltérés ilyen komoly indógadozást okozhat egy indexben, és az eltérés az egy ember kitalálta "hónap" fogalma, amit az idõjárás nem ismer...). Másrészt az utolsó bekezdésed is a tökéletes indok arra, hogy miért sok nekem még ez: "Bevallom férfiasan, nem tudom, hogyan mûködik a DAI, de mûködik. A hatásmechanizmus feltárása meghaladta a képességeimet. De hol tartana a világ, ha csak annak a létezését fogadnánk el, aminek már a magyarázatát is ismerjük!!!" Sajnálom, addig nem tudom megkülönböztetni a bámulatos véletlent a mérhetõ, hihetõ valóságtól, amíg nem ismerem a magyarázatát Engem a hatásmechanizmus érdekel, akkor is, ha az sokkal pontatlanabb indexet adna, mint a DAI. Csak érdekesség-szinten tudok foglalkozni olyannal, ami felülrõl közelíti meg a problémát.

Mindemellett persze sok sikert a további kutatásokhoz, remélem tényleg semmi akadálya, hogy felkutasd az okokat és a hatásmechanizmust (jól tudom, hogy végzett meteorológus vagy?). És ne feledd, ha mi, megkérdõjelezõk nem vagyunk, sose finomodna a tudomány, sose haladna elõre, mert mindenki minden hülyeséget is elhinne, senki se keresne soha MAGYARÁZATot.

Nem volt, és azóta sincs köd.

A tagok valószínûleg csak a szórványosan várható hózáporok miatt mocorognak.
Ilyen helyzetben ugyanis, ami a hétvégén várható, igen nagy a felettünk lévõ légoszlop vertikális termikus gradiense, így a viszonylag száraz levegõ ellenére is kialakulhatnak kisebb csapadékgócok a légkör megnövekedett instabilitása miatt.

Én nem is annyira elsõ hullámban várok mediciklont, havazást. Maga a hidegbetörés valószínûleg túl gyors, dinamikus lesz ahhoz, hogy olyan medicica alakuljon ki, ami fel is tud kanyarodni.

Inkább azt várom kíváncsian, hogy a hideg levegõ térhódítása után milyen irányba indulunk?! Bizony nagyon is reális jövõkép lehet, hogy a szibériai AC teret hódít és visszalökdösi ránk a már nyugalomba kerülõ, lassan lábas hideggé alakuló levegõt Kelet-Európából. Akkor aztán újra vihar támad a biliben, indulhat a mediciklon-genezis.
Dec.15. környéki idõpontról beszélek, szóval extra-hosszútáv, már-már üveggömbös kategória.

A tagok még mocorognak(ECMWF), nem biztos a száraz hideg: Link

Link
Kellemetlen lehet mostanában Izlandon frontérzékenynek lenni...

---

Úgy nézem, mégis komoly lesz ez a téltámadás. Hogy kapunk-e havat ennek a helyzetnek a szövõdményeibõl, az továbbra is bizonytalan, én nem tenném fel az összes pénzem a száraz hidegre.

Volt ma nálad köd? Nem csak deres fû?

Ma a gyerekeknek megvolt az idei elsõ szánkózás a kertben!

Rendes, komoly szánkózásra kell gondolni, nem csak amolyan pár méter csúszkálásra. A rövidre nyírt zuzmarás gyep is igen jól csúszik.

A szerb szezonális elõrejelzés pont Januárra várja a leghidegebbet.

Nekem van egy olyan sejtésem hogy generál ciklont majd ez a hidegleszakadás.Valami lesz szerintem...Két hidegbetörés úgy hogy Magyarországot nem érinti 1 ciklon sem havazással az nagyon ritka lehet.Kíváncsi leszek mi lesz!

Már látom magam elõtt a januárt, kizöldül Szibéria, elindul a tavaszodás, mert totál elfogyott a hideg

Az utóbbi veszélye hála az égnek és ismerve hazánk éghajlatát szinte képtelenség.
Ehhez képest egy vastagon pozitív anomáliával záró januárnak durván 10-szer nagyobb esélye van. Látunk már tekintélyes hideg bázist északon ragadni.

Nyugi, itt már a -20 fokos is ritka, mint a fehér olló...

Ez olyan mint nyáron a Szahara hiába fogy a hideg újra termelõdik. Ettõl még -40 fok is lehet ha marad az Ék áramlás.

1 héttel ezelõtt nem gondoltam volna, hogy ilyen télies, havas lesz a hét a szezonnyitó havazás elég ütõsre sikeredett, hogy mi lesz a héten sztem. hó

Örülök ennek a jövõ heti hidegbetörésnek, szépen ürül az északi hidegbázis, remélem még néhány ilyen lesz mostanában szárazon, januárra így nem lesz -30 fokos 850-es hidegmag felettünk.

Elnézést akkor a médiából tájékozódtunk itt ami csak a nyugati megyékkel foglalkozott.

Konvergencia esetén is elõfordulnak jelentõsebb havak, ez gyakrabban a Duna-Tisza közét érinti. Ez esetben is tudnak vastag hótakarók kialakulni. De ez szintén nem országos jellegû, ilyen esetben a térségem nagy százalékban viszont befutó. Ez se medi ciklonos havazás ám, és van rá példa mikor nagyobb mennyiségek jöttek össze ilyen helyzetekben.

Nálam március 15-én 20 órás áramszünet volt, de a kemecsei észlelõtársunknál 54 órás! Volt benne egy kis "élmény" is többet beszélgetett a család..

"A március tõlem (Budapest) Keletre nem okozott semmi gondot a keleti határ szélen élõk ámúltak bámúltak mi van a Dunántúlon."

Ez azért így nem igaz! Gondolom meglehetõsen problémás volt, amikor villanyoszlopok csuklottak össze a tapadó havas vihar hatására borsodban, szabolcsban, és lezuttyant 15 - 40 centi hó ÉK-K-en is. Nálam március 16.-ára 16 cm hó hullott, 3 hófúvásos napom is volt 25,26,27.-én, amikor szintén 11 cm hótakaró alakult ki, majd 28 . -án újabb 3 centi friss. Nehéz lesz felülmúlni ezt a márciust...Ugyan én problémamentesen éltem meg, az volt csak a problémám, hogy lehetett volna több hó, és több hófúvás, ja meg több hideg...De nem biztos hogy mindenki így élte meg...

Nagyon sokszor volt már olyan helyzet, hogy tartós hideg esetén az országban volt lokálisan havazás 2-8cm simán össze jöttek. Medi ciklon ledob 30+cm két nap múlva már nyoma sincs mert elmossa az esõ vagy az enyhûlés. Ritka az országos jelzem országos! havazás ami után tartós hideg idõ alakúl ki. Mert az, hogy nyugaton esik félméter hó Szegeden -Szolnokon szakad az esõ úgy gondolom sokak számára nem izgalmas, leszámítva a Nyugaton élõket. A március tõlem (Budapest) Keletre nem okozott semmi gondot a keleti határ szélen élõk ámúltak bámúltak mi van a Dunántúlon.

Kétségtelen. Gyakori hogy egy-egy csapadékot adó helyzetet csak 2-3 nappal elötte kezdnek mutatni. Ha valamibõl lehet is valamennyi hó, az már egyre valószínûbb hogy nem mediterrán ciklonból kapjuk.

Az pedig a legkellemetlenebb verzió.
Ha már jön a hideg legalább néhány centi havat is csapjon mellé! Vagy ne jöjjön.
Írok Dévényi Tibi bácsinak.

Tankönyvekbe illõen szép (és talán hozzávetõleg igaz is lehet majd) amit a GFS 12 UTC-s futása mutat december 12-tõl: ahogy Szibéria felõl az anticiklon megindul nyugat felé, vállt nekivetve, és az óceán fölött tartja ciklonokat. Déli peremén pedig (AN-helyzet) csudaszép dolgok ígérkeznek. Úgy legyen!

Ha elõbb nem, a lehûlés után nem esélytelen, hogy egy, az AC-ba észak-északnyugat felõl beleütközõ melegfrontból legyen hó. Az elõzõ futásában a GFS adta, most az ECMWF, mindkettõ 10-e környékére. De pusztán az áramlási helyzetben benne van a lehetõsége ha az AC peremén egy peremciklonnal északnyugatiból északkeletibe vált az áramlás, attól függetlenül, hogy mutatják-e a modellek. Pl. hasonló volt a január 7-ei havazás is, azt sem igazán fogták meg a modellek, mégis 5 cm feletti összegek lettek.
Ilyen bizonytalan helyzetben szerintem nagyon korai még temetni egy nagyobb havazás lehetõségét.

Na most az ECM indult el a GFS irányában. Egyelõre (peremciklon hiányában) veszni látszik Mikulás hava...

Hát, ha jön az AC a -10 fokos 850-re, akkor pörögni fog a gázóra hó nélkül is.