Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
+1Mint valami vallás... "Hogy nem lehet egyszerûen csak elfogadni és kész". Hehehe. Mert ilyen fene szkeptikusoknak is kell lenniük, akik esetleg néha megkérdõjelezik, bizonyítani próbálják a dolgokat, keresik a magyarázatot, az eredetet, az okot a mindenféle elméletre... nem csak "egyszerûen elfogadják, hogy létezik, van, és kész, nem kell háborogni". Még én kérek elnézést.
Persze nem jött be az UM, nem maradt meg a köd, és hõmérséklet is jóval több mint amit várt.Még a mai futás is 0-2 fokot várt ide, ehelyett 7.4 van jelenleg.
Még szerencse, hogy te tisztában vagy vele, az ezt kutatók pedig tele vannak bizonytalansággal és pusztán merõ rosszindulatból illetve mert becsippelték õket a háttérhatalmakat irányító gyíkemberek, ostorozzák a teljesen tiszta, érthetõ világos és nyííílvánvaló dolgokat.
Azért fájdalmas, hogy pár embernek mennyire nem megy a szövegértés:
Senki sem állította, hogy a DAI elõrejelzése vagy maga a DAI kutatása rossz lenne, annyi történt, hogy ha már megvan a korreláció, akkor a következõ lépés ( a feltétel nélkül elhívés helyett) a fizikai okok feltárása kell legyen.-
Ha ez megvan, utána szépen be lehet jegyezni a bizonyított távkapcsolati összefüggések közé
Addig pedig fenntartással kell kezelni
Az meg, hogy valaki nem érti mi köze a kockadobásnak és a véletlen számsorozatoknak ehhez, és nem normálisan kérdez (ahogy Joejack) hanem kinyilatkoztatja a hülyeséget, az mindenkinek a saját problémája, ami leginkább a tökéletlen tudás és a tökéletes magabiztosság hatalmas metszetére utal
Azért fájdalmas, hogy pár embernek mennyire nem megy a szövegértés:
Senki sem állította, hogy a DAI elõrejelzése vagy maga a DAI kutatása rossz lenne, annyi történt, hogy ha már megvan a korreláció, akkor a következõ lépés ( a feltétel nélkül elhívés helyett) a fizikai okok feltárása kell legyen.-
Ha ez megvan, utána szépen be lehet jegyezni a bizonyított távkapcsolati összefüggések közé
Addig pedig fenntartással kell kezelni
Az meg, hogy valaki nem érti mi köze a kockadobásnak és a véletlen számsorozatoknak ehhez, és nem normálisan kérdez (ahogy Joejack) hanem kinyilatkoztatja a hülyeséget, az mindenkinek a saját problémája, ami leginkább a tökéletlen tudás és a tökéletes magabiztosság hatalmas metszetére utal
Gyerekek a GFS fáklya kezdi megfogni a havat.
Link
7.-e utána szórás továbbra is jó 18-20 fokos ez meg egyértelmûen blokkingra vall
Link
7.-e utána szórás továbbra is jó 18-20 fokos ez meg egyértelmûen blokkingra vall
Engem meggyõz a DAI, mert egy kalap szar ehhez képest bármelyik numerikus hosszútávú modell! Egyszerûen nem tudok másra gondolni, mint a "nagyokosok" fanyalgására, persze attól még igazuk lehet, de miért nem lehet elismerni, hogy "valami van a dologban" amikor ezt egyértelmûen alátámasztják az adatok?! Gondolom nem elvakultak annyira , hogy nem látják ? Dobókockával lehetne kb. 248 évig dobálgatni mire kijönne egy ilyen szép sorozat ennyi idõn keresztül, ilyen bámulatosan kevés hibával ( A téma természetébõl értendõen!!).
Szilárd a géefes nyers futását teszi ki egy az egyben prognózisként. Hogy ez mennyire nevetséges arra rájössz magadtól egy idõ után. Ne erõltetsd a feltalálásaidat, mert ugyan humoros leszel, de.... Link
Szép napot mindenkinek. Ma reggel is sikerült szépen lehûlni a levegõnek. A mai minimum -8.2 fok! És November 28-án ismét Romhány volt a tévében a hideg miatt! Az öregnéni elmondása szerint nála -12 fok volt reggel 6:00 órakor. 
Nálam olyankor -11 körül mozoghatott. De a minimum -11.6 foknál állt meg (7:01). Hozzá teszem az ablakban a higanyoson -13 fok volt! És Romhánynak vannak hidegebb részei is mint az én mérõ helyem. Mikor jön már rá az OMSZ,hogy nem Szécsényben itt a helye az állomásnak?! 
A videó itt van. Link
Ma reggel is sikerült szépen lehûlni a levegõnek. A mai minimum -8.2 fok! És November 28-án ismét Romhány volt a tévében a hideg miatt! Az öregnéni elmondása szerint nála -12 fok volt reggel 6:00 órakor. Nálam olyankor -11 körül mozoghatott. De a minimum -11.6 foknál állt meg (7:01). Hozzá teszem az ablakban a higanyoson -13 fok volt! És Romhánynak vannak hidegebb részei is mint az én mérõ helyem. Mikor jön már rá az OMSZ,hogy nem Szécsényben itt a helye az állomásnak?! A videó itt van. Link 
VALAMIRÕL, AMI ÉRDEKES LEHET A HIDEGBETÖRÉSNÉL, MÉG NEM LATOLGATTUNK! EZ A SZÉLERÕSSÉG!
AKÁR VIHAROS EREJÛ IS LEHET HÉTVÉGÉN? VALAKI MEGERÕSÍTENÉ, AVAGY CÁFOLNÁ?
Ja, és a 06-os fáklya kezdett keményíteni! 
AKÁR VIHAROS EREJÛ IS LEHET HÉTVÉGÉN? VALAKI MEGERÕSÍTENÉ, AVAGY CÁFOLNÁ?
Ja, és a 06-os fáklya kezdett keményíteni!
Azért az anomália indexek kiszámítása tudományos alapokon nyugszik,azaz kissé komolyabb annál,mint a különbözõ jóslások. Ennél fogva,szerintem nem megalapozott kijelenteni,feltételezni,hogy nincs létjogosultsága. Természetesen mindenki abban hisz,amiben akar,az idõjárás meg úgyis marad ami eddig volt : bonyolult légköri folyamatok eredménye. Szeszélyes és kiszámíthatatlan.
Szerintem attól, hogy a DAI (még) nincs matematikailag bizonyítva, lehet igaz, akkor is, ha bonyolult összefüggésekbõl áll. Minden fizikai jelenséget kétféleképpen lehet leírni: sok megfigyelés, mérés alapján tapasztalatokat vonunk le és ezt késõbb matematikailag is igazoljuk (erre talán a legjobb példa az égitestek mozgásának leírása csillagászati megfigyelések által), vagy elõször megalkotjuk a matematikai elvet és kísérlettel vagy megfigyeléssel igazoljuk magát a jelenséget (mint például az általános relativitáselmélet és annak érvényessége).
Én simán el tudom képzelni, hogy itt az elsõ eset áll fenn.
Én simán el tudom képzelni, hogy itt az elsõ eset áll fenn.
Karácsonykor már lehet támadni a DAI-t és hiteltelennek tartani a módszert, (persze már ha lesz miért... 
) de addig elég komolytalan dolog. Fõleg olyanoktól, akiktõl nem ezt szoktuk meg.
) de addig elég komolytalan dolog. Fõleg olyanoktól, akiktõl nem ezt szoktuk meg.
A dobókocka hasonlat kissé (vagy nagyon?) rosszindulatú hasonlat. Hiszen a kocka maga a teljes vakszerencsét jelenti, amelyben - feltételezve a kocka tökéletes szabályosságát semmiféle ok-okzati viszony nincs. Míg a DAI-nál ez azért nem teljesen vakszerencse kérdése... Én elhiszem, hogy vannak, akik rosszul éreznék magukat több évtizednyi numerikus módszerekkel történt kísérletezés után, ha kiderülne, hogy egyszerû távkapcsolatok is léteznek a hosszútávú elõrejelzésben, de ez aligha lenne felróható Hari Seldon-nak... 
De nem értem miért fontos? Elmúlt tizenakárhány évben csak beletalált? Ugyan már...
Megfigyelésekre hagyatkozik az tény. De a medárdi esõknél érdekel valakit, hogy mediciklonból esik az esõ, vagy Észal Atlanti frontból, vagy csak helyi zivatarokból? Én átlag egyszerû mezei ember vagyok a meterológiát illetõen, és ha nekem valaki azt mondja szeptember végén 99% beválás melett a December az átlagosnál hidegebb vagy melegebb vagy éppen átlagos lesz megemelem a kalapom.
(mielõtt a medárdon vitatkoznánk a szekemberek is elismerik ez az egyetlen népi megfigyelés aminek nagy a beválási valószínûsége)
Megfigyelésekre hagyatkozik az tény. De a medárdi esõknél érdekel valakit, hogy mediciklonból esik az esõ, vagy Észal Atlanti frontból, vagy csak helyi zivatarokból? Én átlag egyszerû mezei ember vagyok a meterológiát illetõen, és ha nekem valaki azt mondja szeptember végén 99% beválás melett a December az átlagosnál hidegebb vagy melegebb vagy éppen átlagos lesz megemelem a kalapom.
(mielõtt a medárdon vitatkoznánk a szekemberek is elismerik ez az egyetlen népi megfigyelés aminek nagy a beválási valószínûsége)
Az mitõl lehet, hogy míg köd volt, felkúszott -0.7 fokig a hõmérséklet, most verõfényes napsütés van, és már -1.6 foknál tartok?
Én már odáig nem jutok el agyban, hogy a dobókockás példát kivetítsem a DAI-ra vonatkoztatva.
Elmagyaráznád? (nem irónia, nem személyeskedés, nem poén, komolyan írok!!!)
7 éve még azt sem tudtam, mi köze van a harmatpontnak a ködhöz, akkor is kérdeztem, hátha most is bejön.
Elmagyaráznád? (nem irónia, nem személyeskedés, nem poén, komolyan írok!!!)
7 éve még azt sem tudtam, mi köze van a harmatpontnak a ködhöz, akkor is kérdeztem, hátha most is bejön.
Szilárdnak saját elõrejelzései vannak , és a legtöbbször be is válnak. Voltak már olyan helyzetek amiket csak õ jelzett elõre , és be is vált. Lásd: 2010. December fehér karácsony K-en.
A Tv-ben bemondták hogy biztos elolvad ahogy földet ér a hó a meleg talajra , akkor csak õ írta hogy K-en és középen lesz jelentõs hótakaró.
A Tv-ben bemondták hogy biztos elolvad ahogy földet ér a hó a meleg talajra , akkor csak õ írta hogy K-en és középen lesz jelentõs hótakaró.
Dehogyis, kíméletlenül fontos, hogy hogy jön össze a negatív T anomália, teljesen más a makrohelyzet! (ergó a DAI csak beletrafál? na-na!)
JoeJack: Akkor ez az elsõk között van, amiben eltér a véleményünk
viszont
Cauchy: és mint mindig, most is teljesen egyetértek Veled!
JoeJack: Akkor ez az elsõk között van, amiben eltér a véleményünk
viszont
Cauchy: és mint mindig, most is teljesen egyetértek Veled!
Az a baj, hogy te az elmúlt egy hétben mindent vártál már. Jó lenne eldönteni, hogy mégis mi a célod ezekkel a találgatásokkal. Szerintem néha nem ártana csendben figyelni a dolgokat, be-be nézegetni pl. a "hosszútávú elõrejelzések"-be és tanulni, tanulni, tanulni.
Aigner meg kb. D.M színvonalára süllyedt az évek folyamán.
Aigner meg kb. D.M színvonalára süllyedt az évek folyamán.
Ezt te várod vagy az Eumet? Vagy te irod az eumet elõrejelzést?
Esetleg csak eumetes reklám ember vagy?
Esetleg csak eumetes reklám ember vagy?
Ajánlom elõzõ hozzászólásom utolsó két bekezdését...
Amúgy az "egyszeri ember" pont az ilyen korrelációkat szereti, mivel úgy tûnhet, hogy ezáltal érti az idõjárást. és ez milyen megnyugtató, sokkal megnyugtatóbb, mint beismerni, hogy annyira egyszerûek vagyunk, hogy nem bírunk felfogni egy másodrendû parciális differenciálegyenlet rendszer teljesen világos megoldási menetét
Amúgy az "egyszeri ember" pont az ilyen korrelációkat szereti, mivel úgy tûnhet, hogy ezáltal érti az idõjárást. és ez milyen megnyugtató, sokkal megnyugtatóbb, mint beismerni, hogy annyira egyszerûek vagyunk, hogy nem bírunk felfogni egy másodrendû parciális differenciálegyenlet rendszer teljesen világos megoldási menetét
Én nem ebbõl a néhány futásból indúltam ki. Nyáron is rosszabb volt mint az ECM.
Még valamit a DAI-ról Ezt egy SZAKEMBER dolgozta ki nehogy már egy amatõr okoskodjon vagy pácát törjön felette!
(magán vélemény)
Még valamit a DAI-ról Ezt egy SZAKEMBER dolgozta ki nehogy már egy amatõr okoskodjon vagy pácát törjön felette!
(magán vélemény) 
Azért nem kell még elszállni 120 óra!Láttunk már itt 48 órával elõtte is olyan változásokat ,hogy ihaj-csuhaj.Most elkezdte tologatni felfele ,ebbõl simán lehet ,hogy visszatáncoltatja.
Hideg az lesz ,csapadék esélyes ,én inkább a keleti ac-ra tekintgetek ,mert esélyes ,hogy kialakul ,így nálunk hosszabb távon be is állhat a tél ,de ez is csak 180 óra tájékán van ,a tendencia jó.
Hideg az lesz ,csapadék esélyes ,én inkább a keleti ac-ra tekintgetek ,mert esélyes ,hogy kialakul ,így nálunk hosszabb távon be is állhat a tél ,de ez is csak 180 óra tájékán van ,a tendencia jó.
Ez mind szép és jó, de a tények makacs dolgok: a DAI - a Pinatubo-idõszak globális felfordulását figyelmen kívül hagyva, amikor szegény idõjárás azt sem tudta, hogy fiú-e vagy lány - 28 esetbõl 25-ször 1 fokos pontossággal elõrejelezte a decemberi átlaghõmérsékletet, és a maradék 3 alkalommal is legalább az anomália irányát eltalálta. Ez tényleg csak véletlen lenne???
"hú szerencsére a nagy október 2-5-ei csapadékot nem kellett figyelembe venni, mert úgy irtózatosat bukott volna az index"
De az októberi csapadék nem szeptemberben esett. Ennyi. A "mi lett volna, ha" típusú dolgoknak alapból ritkán van értelme, de az idõjárásban még kevésbé.
"Szerintem ezt az indexet maga Hari Seldon sem így képzelte el, amivé itt a társalgóban vált."
Nos, ezzel viszont 100 %-ban egyetértek, de ez szinte mindenre igaz a Met. Társalgóval kapcsolatban. Összességében ezt a topic-ot sem így képzelte el senki.
Én személy szerint így értelmezem a DAI-t: az idei évre számolt -2 fokos érték nekem azt jelenti, hogy 90 %-os valószínûséggel -1 és -3 fok közötti anomáliát hoz december országos átlaghõmérséklete, és 99 %, hogy negatív anomáliával zárul a hónap.
Ha nem így lesz, akkor bukta, de a naptárra ránézve ezt még nehéz lenne elkönyvelni.
"hú szerencsére a nagy október 2-5-ei csapadékot nem kellett figyelembe venni, mert úgy irtózatosat bukott volna az index"
De az októberi csapadék nem szeptemberben esett. Ennyi. A "mi lett volna, ha" típusú dolgoknak alapból ritkán van értelme, de az idõjárásban még kevésbé.
"Szerintem ezt az indexet maga Hari Seldon sem így képzelte el, amivé itt a társalgóban vált."
Nos, ezzel viszont 100 %-ban egyetértek, de ez szinte mindenre igaz a Met. Társalgóval kapcsolatban. Összességében ezt a topic-ot sem így képzelte el senki.
Én személy szerint így értelmezem a DAI-t: az idei évre számolt -2 fokos érték nekem azt jelenti, hogy 90 %-os valószínûséggel -1 és -3 fok közötti anomáliát hoz december országos átlaghõmérséklete, és 99 %, hogy negatív anomáliával zárul a hónap.
Ha nem így lesz, akkor bukta, de a naptárra ránézve ezt még nehéz lenne elkönyvelni.
Az ECMWF is pont annyira csapong. Nagyjából a GFS-sel egy idõben mutogatott olyan teknõt, aki nem méllyül ennyire ki.
Bizony bizony, úgy gondolom, hogy ha este is hasonló lesz akkor lehet vele számolni, hiszen akkor már 120 órán belül kerül. 10 éve még ehhez képest gyengébbek voltak a modellek is, de ma már 120 óránál érdemes komolyan számolni a lehetõséggel.
Ráadásul a GFS.-es ez jelentõs változás, azaz ahogy "idomulnak" egymáshoz a modellek úgy csökken a bizonytalanság.
Ráadásul a GFS.-es ez jelentõs változás, azaz ahogy "idomulnak" egymáshoz a modellek úgy csökken a bizonytalanság.
Nem hiába írtam tegnap a GFS modellt frissiteni kéne mert nagyon csapong, vagy az amcsik nem élezték ki európára megfelelõen ki tudja?
Amit lassan tényként lehet kezelni, az a Mikulás környékén bekövetkezõ igen erõs lehûlés. Ilyen nem tudom mikor volt országos szinten de nem mostanában az biztos már ami pont mikulásra esik. Mert most Kelet sem lenne szívó ágon ahogy az elmúlt években gyakran megtörtént.
Én a csapadékkal még óvatos vagyok majd Szerda tájékán kiderûl lesz e hó és hol mennyi. Ezt követõ idõszakot majd a lehûlés után fogjuk látni, valószínû AC lesz felettünk.
Én véleményem a DAI-ról, ha már tudjuk csatolni a szeptemberi történéseket a decemberi T anomáliákhoz az már nagyon jó, erre igazán egy numerikus modell sem képes ma. Indúljunk ki a CFS millió futásaiból óriási hibákkal dolgozik szezonális szinten, ma ennek komoly korlátai vannk. Az pedig, hogy a T anomália hidegpárnából, vagy lábas hidegbõl jön össze lényegtelen ebben az esetben, szerintem senkit nem érdekel. Lényeg a DAI megtudja e mutatni a szeptemberi nyomás elrendezésekbõl stb a decemberi T anomáliát vagy sem. Szerintem megtudja.
Bocs nem P.kapitánynak szántam de úgy sikerûlt.
Amit lassan tényként lehet kezelni, az a Mikulás környékén bekövetkezõ igen erõs lehûlés. Ilyen nem tudom mikor volt országos szinten de nem mostanában az biztos már ami pont mikulásra esik. Mert most Kelet sem lenne szívó ágon ahogy az elmúlt években gyakran megtörtént.
Én a csapadékkal még óvatos vagyok majd Szerda tájékán kiderûl lesz e hó és hol mennyi. Ezt követõ idõszakot majd a lehûlés után fogjuk látni, valószínû AC lesz felettünk.
Én véleményem a DAI-ról, ha már tudjuk csatolni a szeptemberi történéseket a decemberi T anomáliákhoz az már nagyon jó, erre igazán egy numerikus modell sem képes ma. Indúljunk ki a CFS millió futásaiból óriási hibákkal dolgozik szezonális szinten, ma ennek komoly korlátai vannk. Az pedig, hogy a T anomália hidegpárnából, vagy lábas hidegbõl jön össze lényegtelen ebben az esetben, szerintem senkit nem érdekel. Lényeg a DAI megtudja e mutatni a szeptemberi nyomás elrendezésekbõl stb a decemberi T anomáliát vagy sem. Szerintem megtudja.
Bocs nem P.kapitánynak szántam de úgy sikerûlt.
Ezt a hozzászólást akár én is írhattam volna, egyetértek vele.
Kiegészítésül annyit tennék, hogy az ilyen korrelációk lehetséges okairól felvázolnék egy két gondolatot
A földi légkör állapota úgynevezett determinisztikus káosz, azaz amellett, hogy a káoszt szabályozó törvények érvényesek rá, vannak benne konkrét fizikai okokra visszavezethetõ nemkaotikus részletek (pl tengelyferdeség és keringés miatt a hõmérséklet periodikusan változik, tengerszint feletti magassággal a hõmérséklet csökken, napaktivitás 11 évenként periodikus váltakozása stb)
Ezek egymásrarakódása miatt a légkör nagyon nehezen elõrejelezhetõ lesz, néha szinte állandó periódusok alakulnak ki, amik idõvel eltûnnek
A véges idõtávú korrelációk így két részre oszthatók
1: konkrét fizikai okra visszavezethetõ
2: véletlenszerû
Az elsõ csoportot is két részre lehet osztani:
a) a fizikai ok valóban okozója a korrelációnak, pl ha megnézzük a hõmérsékletet és a nap látszólagos magasságát az égen, akkor minél magasabban van a nap általában annál melegebb van
b) a fizikai okkal kapcsolatban van, de nem okozója és vagy pont fordított az oksági viszony (pl ha ragyog a telihold, akkor hideg lesz az éjszaka: valószínû ezek az éjszakák azért hidegebbek, mert derült az idõ, nem pedig a holdfázis miatt /// ha nagy a hó, akkor alacsony a hõmérséklet, ha nincs hó, akkor meg magasabb -> fordítva, azért marad meg a hó, mert alacsonyabb )
A második csoport is érdekes lehet:
A véletlenszerû sorozatokban is lehet véges idõtartamú periodicitást találni
Pl ha elég sokszor dobok kockával, akkor tetszõleges sokszor fordulhat elõ olyan végesszámû dobás, ahol a 6-os után kettõ dobással mindig ötös jön. Ha erre a véges intervallumra korrelációt keresünk, akkor itt valóban úgy tûnik, mintha a 6os dobása indukálná maga után kettõvel az 5öst.
Éppen ezért szerintem a legfontosabb, hogy ha találunk ilyen korrelációt, akkor mielõtt bármit teszünk felderítjük az ok-okozati viszonyrendszert
Kiegészítésül annyit tennék, hogy az ilyen korrelációk lehetséges okairól felvázolnék egy két gondolatot
A földi légkör állapota úgynevezett determinisztikus káosz, azaz amellett, hogy a káoszt szabályozó törvények érvényesek rá, vannak benne konkrét fizikai okokra visszavezethetõ nemkaotikus részletek (pl tengelyferdeség és keringés miatt a hõmérséklet periodikusan változik, tengerszint feletti magassággal a hõmérséklet csökken, napaktivitás 11 évenként periodikus váltakozása stb)
Ezek egymásrarakódása miatt a légkör nagyon nehezen elõrejelezhetõ lesz, néha szinte állandó periódusok alakulnak ki, amik idõvel eltûnnek
A véges idõtávú korrelációk így két részre oszthatók
1: konkrét fizikai okra visszavezethetõ
2: véletlenszerû
Az elsõ csoportot is két részre lehet osztani:
a) a fizikai ok valóban okozója a korrelációnak, pl ha megnézzük a hõmérsékletet és a nap látszólagos magasságát az égen, akkor minél magasabban van a nap általában annál melegebb van
b) a fizikai okkal kapcsolatban van, de nem okozója és vagy pont fordított az oksági viszony (pl ha ragyog a telihold, akkor hideg lesz az éjszaka: valószínû ezek az éjszakák azért hidegebbek, mert derült az idõ, nem pedig a holdfázis miatt /// ha nagy a hó, akkor alacsony a hõmérséklet, ha nincs hó, akkor meg magasabb -> fordítva, azért marad meg a hó, mert alacsonyabb )
A második csoport is érdekes lehet:
A véletlenszerû sorozatokban is lehet véges idõtartamú periodicitást találni
Pl ha elég sokszor dobok kockával, akkor tetszõleges sokszor fordulhat elõ olyan végesszámû dobás, ahol a 6-os után kettõ dobással mindig ötös jön. Ha erre a véges intervallumra korrelációt keresünk, akkor itt valóban úgy tûnik, mintha a 6os dobása indukálná maga után kettõvel az 5öst.
Éppen ezért szerintem a legfontosabb, hogy ha találunk ilyen korrelációt, akkor mielõtt bármit teszünk felderítjük az ok-okozati viszonyrendszert
Közben a GEM is elfelejtette a keletre tolódást: Link
NGP még nem: Link
UKMO miatt akár hó is lehet: Link
GME, JMA éppen frissülnek.
Összességében hideg szempontjából maximálisan, hó szempontjából egyre inkább biztató az összkép.
A jövõ hétvégén atlanti blokk és közép-európai teknõ peremciklonnal az ünnepi menü, desszertnek egy kis megmaradó hóval (ha jut rá keret).
NGP még nem: Link
UKMO miatt akár hó is lehet: Link
GME, JMA éppen frissülnek.
Összességében hideg szempontjából maximálisan, hó szempontjából egyre inkább biztató az összkép.
A jövõ hétvégén atlanti blokk és közép-európai teknõ peremciklonnal az ünnepi menü, desszertnek egy kis megmaradó hóval (ha jut rá keret).
Ez ugyan megint csak egy kiragadott futás, de szeretem amikor ilyet látok, még ha jelenleg 132 órára van, persze szebb amikor 12-re mondjuk: Link
Korrekt, és védhetõ álláspont - elég jól kifejtetted.
A DAI-ra szerintem érdekességképpen azért érdemes odafigyelni - még ha nem is bizonyít sok mindent sok mindenki számára, azért talán lehet vele kezdeni valamit.
Vakon hinni benne - ahogy idõjárással kapcsolatban számos más dologban - szerintem sem érdemes.
Mostanában szerintem azért kerül folyton szóba, mert egyrészt nagyon sokat volt emlegetve és részletezve (a korábbi évekkel ellentétben), másrészt mert hideg telet prediktál.
Ha nem így lenne, nem is esne folyton szó róla alighanem.
Szibéria: és tényleg. Még egy nappal elõrehozná, akkor az ajándékozás is havazásban történhetne
Nem is emlékszem olyanra, hogy ha két modell közül az egyik havat ad, a másik nem, akkor idõvel az utóbbi korrigáljon az elõbbi felé.
Ha ez bejön, belépek Wetsom ECM-egyházába
A DAI-ra szerintem érdekességképpen azért érdemes odafigyelni - még ha nem is bizonyít sok mindent sok mindenki számára, azért talán lehet vele kezdeni valamit.
Vakon hinni benne - ahogy idõjárással kapcsolatban számos más dologban - szerintem sem érdemes.
Mostanában szerintem azért kerül folyton szóba, mert egyrészt nagyon sokat volt emlegetve és részletezve (a korábbi évekkel ellentétben), másrészt mert hideg telet prediktál.
Ha nem így lenne, nem is esne folyton szó róla alighanem.
Szibéria: és tényleg. Még egy nappal elõrehozná, akkor az ajándékozás is havazásban történhetne
Nem is emlékszem olyanra, hogy ha két modell közül az egyik havat ad, a másik nem, akkor idõvel az utóbbi korrigáljon az elõbbi felé.
Ha ez bejön, belépek Wetsom ECM-egyházába
Köddel nyit december. Félek tartósan fogjuk élvezni ezt a "remek" idõjárási elemet idén télen is.
Gondoltam a szubjektív véleményemre hozok akkor néhány közérthetõ érvet, miért sem szeretem a MetNet körökben lassan eltántoríthatatlanul tuti DAI-t, ami afféle félisten lett a GFS (vagy más vallásúaknak ECMWF) fõisten alatt:
Kezdeném egy idézettel szeke-tõl, akitõl távol áll a vagdalkozás egész decemberre elõrejelezni (hm, vagy mégsem?), vagy elhinni elõkapott elméleteket: "A szibériai termikus magasnyomás és azon keresztül a hóborítottság a hemiszféra nyomási mezõjének egyik legfontosabb alakítótényezõje." - Teljesen igaz, relatíve nagy korreláció lelhetõ fel a két említett tényezõ között. A hóborítottság hozzájárul a magasnyomás kialakulásához, ezt befolyásolja a jégkiterjedtség, ami idén szokatlanul magas szinten kezdett, majd az utóbbi idõben lemaradt, mint a borravaló (több százezer km2 hiány a Barents- és Kara-tengeren). Ezek közvetett, de már sokkal kisebb korrelációjú kapcsolatban állnak az európai hidegelárasztások mértékével és mennyiségével (említsek pár esetet, amikor sok a hideg a szibériai-síkságon, és nálunk enyheség van? Pl. AC felettünk, ismerõs kép?). De természetesen az esélye nagyobb a hidegelárasztásoknak. Remélem azért látott itt mindenki "mellément hideget", vagy elõoldalt mediciklonból (hm, +20 fok december végén? Nem lehetetlen...). Tehát egy hónap egzakt csapadéka és nyomásanalízise után (szeptember!) szentül megmondani a Kárpát-medence T2m (!!!) anomáliáját nekem meredek és sok, annyira sok a közvetett tényezõ a hatásláncban, hogy a korreláció szépen 0.8 0.4 0.3 0.1 0.001-re csökken, lévén a láncban a korrelációk hatványozottan eltûnnek.
Másik ok, ami miatt hihetetlen: csak szeptember 1-31 csapadékát lehet figyelembe venni (és kész!). Hari Seldon maga mondta egyszer, hogy "hú szerencsére a nagy október 2-5-ei csapadékot nem kellett figyelembe venni, mert úgy irtózatosat bukott volna az index". Ugye ez vicc?! Pár nappal késõbbi csapadék már nem számít, bár lehet, akkor megháromszorozódott a hóval fedett sík kiterjedtsége, rá két napra bitang AC épülhet ki, de "eh, nem érdekes, 3 nappal kicsúszott a szent index határból"? Azért remélem az idõjárás nem ilyen egyszerû mûködésû
Úgy gondolom, rendkívül fontos, hogy mi történik tõlünk ÉK-re tél elõtt, egyetértek, hogy hosszas, komoly, szakmai szemmel történõ vizsgálat után sejteni is lehet (nem december, könyörgöm!, hanem) a tél kezdetének milyenségét, idõjárási helyzetek gyakoriságát. Azonban szerintem az elõjelet sem lehet megmondani decemberre, hiszen annyi tényezõ alakíthatja másképp, had mondjak példát:
- (A LEHETÕSÉG) zonális, enyhe december, relatíve magas T vs. északnyugati irányítás, többször havazós, beenyhülõs, néha AC hatású (hidegpárnás) épp átlag alatti tél: ezek nagyon hasonló makroképhez csatlakoznak, az elõjel lehet tök más.
- (B LEHETÕSÉG) masszív atlanti-brit blocking, néha skandi blokk, mediciklonból érkezik 3: kettõ erõs elõoldallal, klasszikus +15 °C környéki napos délelõttök, de az egyik medibõl hó, esõ is esik, a december maradék harmadában azori blokk és átmeneti skandi gyengülés miatt a hideg keletre szakad le, ránk enyhe levegõ kúszik: igen pozitív december vs. mindhárom medi hóval beüt, ránk kenõdik az azori AC némi skandi magasnyomással, lábas hideg, hidegpárna, -2 alatti december.
Amit én szeretnék hinni a DAI indexrõl, hogy megmondja, A vagy B lehetõségre számítsunk a tél elején (november 10-25 és december 30január 10 közötti idõszakban). Mint felvázoltam A-t és B-t, ennek nagyon-nagyon-nagyon kevés köze a T2m-hez, pláne a kis Kárpát-medencében, ahol a helyi hatások nagyon eltérhetnek a T850 diktálta "várható helyzettõl".
Szerintem ezt az indexet maga Hari Seldon sem így képzelte el, amivé itt a társalgóban vált. Komolyan, most már egyes GFS futások igazodnak a DAI indexhez, míg más ECMWF kimenetek meg "pofátlanul cserbenhagyják a szent DAI-t".
Remélem érveim közérthetõek volták, és az érintettek és akiket érdekel elolvassák, és elkezdenek az idõjárásban, mint egy sokkal kaotikusabb, összetettebb rendszerben gondolkodni. Minél jobban ismered, annál inkább rájössz, mennyire nem ismered - alapelv nálam.
Kezdeném egy idézettel szeke-tõl, akitõl távol áll a vagdalkozás egész decemberre elõrejelezni (hm, vagy mégsem?), vagy elhinni elõkapott elméleteket: "A szibériai termikus magasnyomás és azon keresztül a hóborítottság a hemiszféra nyomási mezõjének egyik legfontosabb alakítótényezõje." - Teljesen igaz, relatíve nagy korreláció lelhetõ fel a két említett tényezõ között. A hóborítottság hozzájárul a magasnyomás kialakulásához, ezt befolyásolja a jégkiterjedtség, ami idén szokatlanul magas szinten kezdett, majd az utóbbi idõben lemaradt, mint a borravaló (több százezer km2 hiány a Barents- és Kara-tengeren). Ezek közvetett, de már sokkal kisebb korrelációjú kapcsolatban állnak az európai hidegelárasztások mértékével és mennyiségével (említsek pár esetet, amikor sok a hideg a szibériai-síkságon, és nálunk enyheség van? Pl. AC felettünk, ismerõs kép?). De természetesen az esélye nagyobb a hidegelárasztásoknak. Remélem azért látott itt mindenki "mellément hideget", vagy elõoldalt mediciklonból (hm, +20 fok december végén? Nem lehetetlen...). Tehát egy hónap egzakt csapadéka és nyomásanalízise után (szeptember!) szentül megmondani a Kárpát-medence T2m (!!!) anomáliáját nekem meredek és sok, annyira sok a közvetett tényezõ a hatásláncban, hogy a korreláció szépen 0.8 0.4 0.3 0.1 0.001-re csökken, lévén a láncban a korrelációk hatványozottan eltûnnek.
Másik ok, ami miatt hihetetlen: csak szeptember 1-31 csapadékát lehet figyelembe venni (és kész!). Hari Seldon maga mondta egyszer, hogy "hú szerencsére a nagy október 2-5-ei csapadékot nem kellett figyelembe venni, mert úgy irtózatosat bukott volna az index". Ugye ez vicc?! Pár nappal késõbbi csapadék már nem számít, bár lehet, akkor megháromszorozódott a hóval fedett sík kiterjedtsége, rá két napra bitang AC épülhet ki, de "eh, nem érdekes, 3 nappal kicsúszott a szent index határból"? Azért remélem az idõjárás nem ilyen egyszerû mûködésû
Úgy gondolom, rendkívül fontos, hogy mi történik tõlünk ÉK-re tél elõtt, egyetértek, hogy hosszas, komoly, szakmai szemmel történõ vizsgálat után sejteni is lehet (nem december, könyörgöm!, hanem) a tél kezdetének milyenségét, idõjárási helyzetek gyakoriságát. Azonban szerintem az elõjelet sem lehet megmondani decemberre, hiszen annyi tényezõ alakíthatja másképp, had mondjak példát:
- (A LEHETÕSÉG) zonális, enyhe december, relatíve magas T vs. északnyugati irányítás, többször havazós, beenyhülõs, néha AC hatású (hidegpárnás) épp átlag alatti tél: ezek nagyon hasonló makroképhez csatlakoznak, az elõjel lehet tök más.
- (B LEHETÕSÉG) masszív atlanti-brit blocking, néha skandi blokk, mediciklonból érkezik 3: kettõ erõs elõoldallal, klasszikus +15 °C környéki napos délelõttök, de az egyik medibõl hó, esõ is esik, a december maradék harmadában azori blokk és átmeneti skandi gyengülés miatt a hideg keletre szakad le, ránk enyhe levegõ kúszik: igen pozitív december vs. mindhárom medi hóval beüt, ránk kenõdik az azori AC némi skandi magasnyomással, lábas hideg, hidegpárna, -2 alatti december.
Amit én szeretnék hinni a DAI indexrõl, hogy megmondja, A vagy B lehetõségre számítsunk a tél elején (november 10-25 és december 30január 10 közötti idõszakban). Mint felvázoltam A-t és B-t, ennek nagyon-nagyon-nagyon kevés köze a T2m-hez, pláne a kis Kárpát-medencében, ahol a helyi hatások nagyon eltérhetnek a T850 diktálta "várható helyzettõl".
Szerintem ezt az indexet maga Hari Seldon sem így képzelte el, amivé itt a társalgóban vált. Komolyan, most már egyes GFS futások igazodnak a DAI indexhez, míg más ECMWF kimenetek meg "pofátlanul cserbenhagyják a szent DAI-t".
Remélem érveim közérthetõek volták, és az érintettek és akiket érdekel elolvassák, és elkezdenek az idõjárásban, mint egy sokkal kaotikusabb, összetettebb rendszerben gondolkodni. Minél jobban ismered, annál inkább rájössz, mennyire nem ismered - alapelv nálam.
Igen, a péntek-szombat jól néz ki az ECM-en hó szempontjából továbbra is. Nyulival inkább az utána következõ idõszakról beszéltünk itt és a hosszútávúban, amikor is szárazabb idõ néz ki (jelenleg).
A hideg viszont marad, ebben is egyetértettünk.
A hideg viszont marad, ebben is egyetértettünk.
Az ECM viszont hajaz a havazásra 1 héten belül:
Az ECM ENS egyértelmû:
Link
Érdemes megemlíteni a csapadékot 6-7.-én, amely már megjelent Budapesten is.
Délen nagy eséllyel borítékolható lesz a havas esõ és a havazás is:
Link
Link
Még északon a Miskolcin, debrecenin is megjelenik a csapadék:
Link
Link
Ezt csak azért linkeltem be mivel az ECM operataívhoz hasonló a többi tag többsége is.
Az ECM ENS egyértelmû:
Link
Érdemes megemlíteni a csapadékot 6-7.-én, amely már megjelent Budapesten is.
Délen nagy eséllyel borítékolható lesz a havas esõ és a havazás is:
Link
Link
Még északon a Miskolcin, debrecenin is megjelenik a csapadék:
Link
Link
Ezt csak azért linkeltem be mivel az ECM operataívhoz hasonló a többi tag többsége is.
Pazar napsütés, szélcsend így indít a tél, lassan az 5 fokot is elérjük, éjszaka csak gyenge fagy volt -0,4 fok.
Kihagytam a "havas" szót, ahogy odaát is írtam Tél igen, hó nem (azaz fél-tél )
Tél igen, hó nem (azaz fél-tél )
Csak azt tudom írni, amit a hosszútávúba is: mindkét linkeden keleti áramlás látszik, lábas hideggel, nappal is 0 fok alatti tmaxokkal... Decemberben a hozzánk keleti áramlást hozó AC-k már nem nagyon tudnak enyhülést jelenteni. Link -negatív tmax, és ez még az enyhébb GFS, az ECM sokkal durvább felállás lenne.
Amúgy a hétvégi hidegelöntés után most inkább a felettünk beálló AC (=hidegpárna) megjelenését látom a legesélyesebbnek még mindig. Az is hideg azért, de talán nem olyan brutál, mint a lábas hideg.
Nyuli: jaaaa, hát látod mennyit jelent egyetlen szó
Ez így van, havas telet ez a szitu nem jelentene. Viszont a keleti áramlás általában elõbb-utóbb leszakad a földközire, és akkor.... na de ez már ûrtáv
Amúgy a hétvégi hidegelöntés után most inkább a felettünk beálló AC (=hidegpárna) megjelenését látom a legesélyesebbnek még mindig. Az is hideg azért, de talán nem olyan brutál, mint a lábas hideg.
Nyuli: jaaaa, hát látod mennyit jelent egyetlen szó
Ez így van, havas telet ez a szitu nem jelentene. Viszont a keleti áramlás általában elõbb-utóbb leszakad a földközire, és akkor.... na de ez már ûrtáv
A modellek megint szögesen ellentmondanak egymásnak, fõleg ami a távolabbi folytatást illeti. A GFS gyorsan behozza a hideget (leszakadó hidegcseppel), de gyorsan ki is alakít egy erõs, 1045 hPa-os skandináv AC-t tipikus omega-helyzettel, ez pedig jó idõre betenne a télnek nálunk: Link
ECM is behozza az AC-t, de még nem mutatja a télgyilkos omega-helyzetet: Link
A GEM pedig nem tudom, mit csinál... mindenesetre skandináv AC-nak itt nyoma sincs Link
ECM is behozza az AC-t, de még nem mutatja a télgyilkos omega-helyzetet: Link
A GEM pedig nem tudom, mit csinál...
mindenesetre skandináv AC-nak itt nyoma sincs Link Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Feketén fehéren a karácsonyról
Időjárás-változás | 2025-12-21 10:00
Szabályzat