Meteorológiai társalgó

Egészen elképesztõ hogy egyesek még mindig mennyire fel tudnak pörögni egy GFS futás láttán.

A helyzet az hogy semmi sem biztos jelenleg, amúgy is csaknem egy hét távolságában van a remélt újabb hideg periódus. A tapasztalat azt mutatja hogy mire odaérünk ebbõl akár még szép elõoldal is lehet vagy zonalitás. Jobban járunk ha a tendenciákat próbáljuk lekövetni mintsem kiragadni egy-egy modellfutást. Ha a GFS-t nézzük most akkor semmi más nem látszik egy hét távlatában csak káosz futásról futásra, az ECMWF sokkal stabilabbnak mutatkozik, ezúttal.

"Aztán meg nehogy az jöjjön le, hogy én mindenáron hazabeszélek: egyáltalán nem vágyok irdatlan nagy hidegbetörésekre, sokkal jobban örülnék egy kevésbé hideg, de még azért havas keveredési zónának."

Megnyugtatlak, egy pillanatra sem kerültél a gyanú árnyékába az utóbbi 1 hétben megírt hozzászólásaid alapján.

"Persze, de leginkább 7-éig. Utána az OP kivételével ment mind a pincébe."

Tehát akkor te végül is egyedül 8-áról és 9-érõl, errõl a két napról beszéltél mindvégig. Ha ezt már az elején leírtad volna, akkor tényleg el lehetett volna kerülni ezt a kis "vitát".

Mindjárt jönnek a kommentek hogy idén télen a Dunántúlt megint betemeti a hó , úgy mint tavaly!

Én egy a mostanihoz hasonló, ám hidegebb hõmérsékleteket hozó hidegfrontal számolok, minimális csapadékkal. Ez a hónap nem a mediterrán ciklonokról fog szólni valószínûsíthetõen. Viszont a DAI-nak most jól áll a zászló, mert egy hidegpárnás idõ is átlag alatti hõmérsékleteket hoz, egy szikra hó nélkûl is. Furcsa is lenne a novemberi rekordokat döntögetõ nyugat magyarországi csapadék után most hóba fulladás következne. Tavaly a mediterrán ciklon dömpinget hatalmas szárazság elõzte meg ami az õszi idõjárás jó részére is jellemzõ volt, az idén máshogy alakultak a dolgok. Erre próbáltam pár hete felhívni a figyelmet, illetve egy mediterrán ciklonok nélküli tél is lehet hideg, más kérdés, hogy az ország nagy részén hó nélkûl.

Persze, de leginkább 7-éig. Utána az OP kivételével ment mind a pincébe.
Mindegy, lassan tényleg túlhaladott lesz a dolog, ahogy kijön a 06Z fáklya.
Aztán meg nehogy az jöjjön le, hogy én mindenáron hazabeszélek: egyáltalán nem vágyok irdatlan nagy hidegbetörésekre, sokkal jobban örülnék egy kevésbé hideg, de még azért havas keveredési zónának. ECM kivételével ilyen nem nagyon látszik, ott is csak amolyan "kutyavacsorája" formátumban, úgyhogy a lelkesedést még jó idõre jegelni kell...

Jóakaró ember: erre hozzál konkrét példát, mert ilyet én személy szerint Decemberben nagyon bajosan tudok elképzelni. Ehhez legalább +10-15 fokos T850 kellene egy decemberi napállás mellett. Az pedig olyankor, AC-ban tartósan.... nem mondom, hogy lehetetlen, de elképzelni nemigen tudom.

De volt olyan azt hiszem 2011 Decemberben hogy anticikon alakította az idõjárást , kialakult a hidegpárna. +5 +8 fokok voltak napközben , éjjelente +3 , +4 fokok. Még írta is valaki hogy ez inkább melegpárna.

Valószínûleg sajnos idõvel az ECM is be fog állni a sorba, mert az erõs AC miatt a hidegleszakadás tengelye egyre keletebbre kerül és az iránya is egyre kevésbé ideális egy jó kis mediterrán ciklon generálásához amely nélkül ilyen helyzetekben ugye nem nagyon kell állmodnunk havas epizódról hazánkban(ez már látszik a futásokon).

Donnie, ez a kijelentés nem igaz. Nézd meg a fáklyát, sok tag volt még a rossz "meleg-futás" felett is, nem beszélve a normál fõfutás feletti tagokról. Azaz a fõfutás nem a legenyhébb verziót adja/adta - de sok tag még nála is enyhébbet.

Hát én elég kevés hasonlóságot látok, de ha Te igen, akkor Neked nem szólt a kommentem.
Továbbra is a WZ fáklyát tudom csak megmutatni.
Zonalitást továbbra sem látok sehol, kivéve az elõzõ GFS OP verzióját.
Szerk: bocsi, de a 10-es tagon tényleg van egy brit ciklon, úgyhogy ennél van hasonlóság az OP irányában.

Egyébként a fõ eltérés 7-e utántól volt, azt nem is linkeltétek. Onnan adta eddig minden GFS futás (pár napja) az igazi hideget, a 00Z tagok is, kivéve az OP.
A 06z fáklya egészen más lesz, megtért a "bárány". Persze lehetnek ebben most már akár a tagok "elszálltak" majd

Na akkor fussunk neki mégegyszer. 3 tag tetszõlegesen kiválasztva a 00Z-s GFS fáklya felsõ régiójából, amik nagyjából együtt futnak az operatívval.

9-es tag, 150 óra és 180 óra:
Link Link

10-es tag, 150 óra és 180 óra:
Link Link

17-es tag, 150 óra és 180 óra:
Link Link

És végül az operatív futás, szintén 150 óra és 180 óra:
Link Link

Szerintem valami hasonló lehet majd a realitás.

GEM ens. Ez alapján nem lenne valami kemény téli fordulat ,ha a tagok átlagát nézem. Tény,hogy 8.-tól hatalmas a szórás. : Link

Nem kell szemet hunyni az ilyen futások felett, csak érdemes kiemelni, hogy egyetlen modell egyetlen tagja mutatja - egyetlen futásban
Azt persze hozzá kell tenni a korrektség jegyében, hogy pl. a GEM keletebbre viszi az AC-t és a hidegleszakadást is, az új GFS pedig a hidegleszakadás után ránkhúzza az AC-t nyugatról szintén - ami persze enyhülést nem, de zúzmarás ködöt tuti hozna.
Talajszintre is kiható enyhülést még mindig látok sehol.

Biztos többeknek képtelenségnek tûnik, de én személy szerint nem tudom elvetni annak sem a lehetõségét, hogy a jövõ hétvégén semmiféle téltámadás nem jön. Az esélye egy téliesebb fordulatnak azért nagyobb, de szemet hunyni az enyhe verziót (zonális kép) támogató futások felett hiba lenne. Vékony jégen táncolunk...

Sajnos, valóban simán benne van, hogy a fránya AC miatt nem igazán jövünk ki jól az elsõ téliesebb epizód lehetõségébõl.. A GFS-nél az utóbbi napok futásait nézve ez majdhogynem tendencia, igaz az ECM egyelõre tartja a mediciklonos verziót, de már korántsem a "hóbafulladósat"

Akkor viszont a meteociel fáklya a rossz, mert hiányzik róla a teljesen eltévelyedett OP. - WZn ami látszik szépen. Tudom, hogy zonalitást adott - ahogy egyetlen más tag sem.
Zivatarzóna: nem azt írtam, hogy nem megy egy tag sem 0 fok fölé, hanem azt, hogy az operatívot egyetlen tag sem támogatja. Ez így is volt. Kérdés, hogy meteociel-es fáklyán miért nem látszik úgy az elszállt OP, mint a WZ-sen.
A vita amúgy is akadémikus, mert közben lefutott az "egészséges" 06Z

Kellemes,átlagos december eleji idõ van, már csak a Napocska hiányzik. T akt: +6°C.
Szép napot!

Donnie, a GFS egyértelmü zonalitást adott (lásd az én meteociel-linkemet).

Mi a különbség a meteociel-es és a wetterzentrale-s GFS között? Én ugyanezt láttam a wetterzentrale-on is: Link Link

A fáklya valóban rossz volt a wetterzentrale-on, a meteociel-es a jó, de azon is vannak bõven tagok, amik 0 fok felett maradnak, így az egyetlen szó még mindig szimplán nem igaz. Ugyan ez látszik az ECMWF fáklyán is, a 10-90 %-os rész bõven 0 fok felett marad akármelyik helyszínre nézem, ami ha nem is jelentõs, de nem is 0 % esély a lehûlés elmaradására.

Hátizé... nem akarok károgni, de ez a futás azért nem az az acélos tél (az még mindig az ECM szerint jönne). Elég lapos gradiens, hidegteknõ igen, de nem cseppen (még) le, nincs ciklogenezis.

A wetterzentrale-on levõ GFS 00z futását EGYETLEN tag sem támogatta. Lásd Nyuli linkjét, és a dupla OP-ot mégegyszer.
A meteociel más tészta, de ott szó sem volt zonalitásról vagy enyhülésrõl!

Az ECM fáklyán nem látszik a lehûlés elmaradásának az esélye. Vagy esetleg én a linkeden mást látok

Brutal jo ido van kint, elerjuk +7C,egy vastag polos ido ez

Mikulás utáni tél biztos ,tartóssága még nagyon kérdéses.Lenne itt minden ,mint a vásárban (a GFS például ránk tolódó AC-val számol ,ami egybe vágna azzal ,hogy felfelé szór a fáklya...)

Ez egy rendes 00Z-s fáklya, de hogy egy tag sem támogatta az operatívot, az szimplán nem igaz: Link 7-e után kb. fele-fele arányban voltak a lehûlést adó és nem adó tagok, emellett van még néhány középutas verzió is.
De egyébként az ECMWF fáklyán is látszik a lehûlés elmaradásának esélye, igaz jóval kisebb mértékben: Link

OK, jön a tél

Szibéria: a GFS (gagyi) operatívja tökéletes zonalitást adott (ahogy írtam), azaz ha Meteo azt írta volna, az sem lett volna hiba

De enyheségrõl beszéltél, amit egyetlen modell sem támogat, kivéve az elõzõ GFS tökéletesen félresiklott operatívját. Ezt próbáltuk helyreigazítani, Nyuli linkjén látható szépen, mi volt vele a probléma.
Szinte semmi esély Mikulásos beenyhülésre nálunk jelenleg. GFS is korrigált: Link

Mi ez,ha nem komoly lehûlés esélye Mikulás környékétõl?? Link

Vigyázz, mert itt olyan, mintha két OP lenne! Az egyik vastag zöldet tényleg támogatja, de ott egy másik, amelyik tökéletesen elrugaszkodott a többitõl, és ezt mutatja most a WZ operatívként!
Szerk: megelõztél akkor most már Te is látod...

Egyébként pedig hálistennek már fut a 06Z, és pontot is tesz (tett) erre a vitára.
Zonalitás: 0-2% esély jelenleg Dec 6-8 körül.

Izé.. most nézem csak, ez a fáklya egy picit gagyi... 2 fõfutás van rajta

Valakivel keversz, én nem beszéltem zonalitásról, olvass vissza. A szemüveget felraktad?

Hááát, hogy egyetlen tag sem támogatja, az picit túlzás Link

Igen, a GEM miatt nem nem írtam 100%-ot. Az ECM, a GFS és a JMA is analóg felállást mutogatnak egy ideje, és korábban a GEM is ezt tette, most egy picit elcsúszott. A másik 3ban azért egyelõre jobban bízom!
Nem látok nagy esélyt a GEM féle felállásra, viszont az elõzõ GFS operatívja által mutatottra kb. semmit sem.
Nem hiszem, hogy a kettõ közti állapot lenne a várható.

Szia Donnie!

Az yr.no-n a felsõ sávban a 13-19h-s ikonok, hõmérséklet és csapadék adatok vannak, nem napi csapadék összegek. Hogy miért, azt nem tudom, de így totál félrevezetõ.

Donnie, azért ez nem annyira egyértelmü, a GEM pl. máris egy középutat mutat, igen meredek áramlással, balkáni/feketetengeri ciklogenezissel Link - ez ugyan téli T-ket, de "szárazságot" hozna.

Ez a legjobb az egészben, az érdemibb válltozások elõtt mindig kaotikus a jövõkép, és most minden bizonnyal a tél felé dõl a végkimenetel. A többi meg ráér még egy pár napig.

Mindkettõ. Szerintem szépen lassan beáll majd a dolog valahol a kettõ közé. Bár személy szerint az ECM-nek szurkolok én is, de ez tökmindegy

Csakis egyedül a GFS fõfutás tér el az összes többitõl, ordító ORSC.
Teljesen egyértelmû a téli fordulat az összes modellen, a GFS-en is. Semmi változás nem látható a napok óta mutatott tendencián.
Csak szibériát tudom ismételni, nézd meg jobban.

Szerk: szibéria, igen a 06z már nem lesz ORSC, megjött az operatív esze ismét
98% a Dec 6 utáni komoly hidegbetörés.

Nyuli: ne hagyd, hogy Téged is megvezessen a GFS 00z operatívja. Egyetlen tag sem támogatta, és egyetlen más modell sem.
Semmi bizonytalanságot nem látok!

Most erre a GFS modellnek van nagyobb esélye. GEM hasonló az ECM-hez.

Nekem ez valahogy nem a zonalitás kategóriája:
Link
Link

Azta mekkora különbségek a 2 modell között. Vajon melyik fog bukni?

Én a GFS-rõl beszéltem, az bizony továbbra is enyheséget mutat. De én is az ECM-nek "szurkolok" ha ez számít valamit.

Meteo, légyszíves nézd meg jobban. És nem mond a fehérre hogy fekete !

Nagyobb már nem is lehetne a bizonytalanság:

ECM: komoly tél hidegcseppel, hóval Link

GFS: enyhe zonalitás Link

Meglátjuk

A hideg oldalon az északi tengerrõl lecsúszó peremciklonoktól függ. Ha egy ilyen peremciklon nyugati oldala az Alpok nyugati részeihez vág le, akkor egy igen hosszú teknõ alakul ki a mediterrán térségben a teknõ "alján" erõs ciklongenezissel.

Nem tök mindegy, mert ez már tendencia. Nem az elsõ futás adta, kezdte tologatni folyamatosan, de szerintem ezt te is tudod. A fáklya is nagyon gyengus. Link Jó lenne reálisan szemlálni a dolgokat, nem pedig csak akkor nézni amikor számunkra kedveset mutat. A szokásos dolog, ha nem havas a fõfutás akkor az ORSC, ha a fõfutás havat mutat a többi pedig nem, akkor meg jön az a szöveg, hogy majd a többi futás is be fog állni a fõfutás mögé. Még hideg sem nagyon lesz

Csak az a baj, hogy az idõjárás nem kívánságmûsor. Hiába szurkolsz neki, nem hallja meg!

Nem gondolom,tisztában vagyok vele,hogy az enyhébb periódusokat hidegebb követi és fordítva. Tõlem maradhatna a meleg is végig.

Havazást illetõen jegyeztem meg,hogy az téveszme,hogy jöjjön a hideg aztán elõbb-utóbb lesz majd hó is,ez korántsem biztos. Szükséges,de nem elégséges feltétel. Aktuálisan a jövõ heti leszakadás is inkább száraz hidegnek tûnik egyelõre,mint havasnak. "Végig rohan rajtunk",nem tûnik ütõsnek a Kelet-Eu. AC,így a mediterrán-ciklonok se nagyon sokat vendégeskedhetnek majd nálunk.

Igen, az ECM 7-ére most közel országos, megmaradó havazást mutat, nem is rossz mennyiségekkel. Szép lenne, de fog még változni ez sokat addig.
Amúgy is elég szép ORSC van ott is, fõleg csapadék szempontjából: Link

Link
Szerinted ilyen lehûlés után még nagyobb lehûlés várható majd ?
7-10.-e között nagy eséllyel -5:-10 fok közötti 850 hpa.-os hõmérséklet. -3 fok felett már egyre kisebb az esély. Ez talajon már téli hõmérsékleteket jelent.
Érdekes módon épp ezen idõszakra tehetõ a csapadék valószínûségének növekedése is.

A csapadék mediterrán jellege nem követhetó le, azaz a déli városok görbéi nem emelkednek ki az északiaktól azaz még nem egyértelmû hogy mediterrán ciklon okozza a nagyobb többletet.

Az ECM fõfutása inkább egy konvergencia vonallal számol és nem É-D.-i megosztottsággal.
Link
Link
A megmaradásra azonban van sansz:
Link
Link