Meteorológiai társalgó

Az UM szerint holnap napközben is maradna ködös idõ. Link Kíváncsi leszek bejön e neki, ma hõmérsékletet is szépen alálõtte.

Egyre izgalmasabb a helyzet, a GFS pedig egyre masszívabb. Lehet mégsem DAI-DAI-ozik a december?
Ami külön érdekes és kardinális változás, hogy az 1-2 napja már-már stabilnak vélt keveredési zóna kialakulása szinte a nullára redukálódik lassan. És ebben a GFS sincs egyedül...

Huhh, azt nem tudom, de egyszer - ha jól emlékszem - még egy Metnet-tali-elõadás témája is volt, szépen kifejtve.
---------------

A folytatáshoz: igen, az erõs szél egyre biztosabbnak látszik. Ami még nem dõlt el, az a "csak sima peremciklon?" kontra "viharciklon?" kérdése, ill. az, hogy a viharciklon (orkán) mennyire érint minket. Ettõl függõen akár tartós téli idõjárás is kialakulhat, jóideig enyhülés nélkül.

Hihajj mekkora zonalitás, még szerencse hogy annyi az esélye mint a komoly hidegnek...nyilván megint valami középút lesz a befutó.

Méghozzá 300 óránál kitavaszodik. Jaj de megijedtünk.

Hú, gyerekek! Link
Ez gyönyörû! Annyira kár, hogy 200 óra felett van és csak egy jelentéktelen futás.
Ki gondolta volna, hogy ebben a rettenet nagy blocking õrületben egy ilyen csodát álmodik a GFS

Én most már kifejezetten miatta kívánom, hogy jöjjön össze ez a jövõhét végi atombiztos téli kánaán, még mielõtt komolyabb egészségügyi következményei lennének ennek az asztalcsapkodó várakozásnak.

A friss GFS makacsúl ragaszkodik a tendenciához ez alapján a déli futás egy kiugrás volt. Szárazhideg és ködös idõ váltakozása várható ez alapján, a hegyekben talán kevés hó lehet mikulás környékén.

P kap: Én nem találkoztam soha vele. Milyen tanulmány foglalkozik vele.

Higedelárasztás utáni nyugalmi levegõben -10 fok is lehet többfelé jövõ hét végén. Most olyan 0 fok volt reggel is.
Nappal ÉK.-en 0 fok körül számolja:
Link

Nem tudok róla,de hosszú évek óta,rendszeresen figyelt szegmens és szinte mindig beválik pro vagy contra. Mintha soha nem találkoztál volna vele még...

A frissülõ GFS még erõsebbnek számolja az anticiklont, ha így halad a tendenciával,- lassan a hidegleszakadás még érinteni is "alig" fog minket..
Szibéria: A borítékolható nagy lehûlésrõl nem nagyon beszélhetünk talajon..

Hosszú évek után ismét megvan az esély rá, hogy egy átlagosnál szárazabb (akár sokkal szárazabb) decemberünk legyen. Persze ha ismét beindul a mediterrán ciklongyár, akkor nem fog egyhamar leállni. De úgy tûnik, ez nem mostanában fog bekövetkezni. Tartós anticiklon uralom körvonalazódik egyelõre. Igaz, ez nálunk télen talaj közelben nem jár enyheséggel (hacsak nem az azori akar orrosodni felénk), szóval legalább a hõmérsékletek a telet idézhetik majd.

Köszi, és errõl van már valamiféle kimutatás vagy tanulmány?

Idõközben.......a lehûlés erõs széllel már borítékolható 5.-e után:
Link

Korrekt volt az elõre ide, T. max.: 4,2, változó felhõzet és pici csapadék is volt.

A nuuk-i légnyomás a közép-európai T között komoly korreláció van; egy ottani magasnyomás nálunk hideg T-ket jelent (leegyszerüsítve a dolgot). Ezért szokás a nuuk-i nyomásfáklyára hivatkozni.

Úgy hogy a téli félévben,ha ott jelentõs és tartós enyhülés látszik a fáklyán,az hozzánk tartós kemény hideget hoz általában,mivel ez azt jelenti,hogy AC épül ki a térségben.

Teljesen igazad van. tavaly 2013 februárban sokan 2012 februári zord , kemény telet vártak. Minden télen vannak szerintem meglepetések , de ugyanaz a kemény helyzet , pl.: márciusi kemény tél nem ismétlõdik meg egymás után.

De olyan Március is húsz évente egyszer ha van, mint ahogy egy 99 február is, vagy egy 2002 December sem évente van sajnos, de egy 93 november sem volt talán 20 éve már, mert az idén sem volt. Sorolhatnánk még de aki a március hónapba várja a tél csúcsponját, félek nagyot fog csalódni. Ez a tél simán lehet normális tél mindenféle extra nélkûl szerintem, bár az elmúlt évek után ez sokaknak hihetetlenûl hangozhat.

Száraz hideg lesz ebbõl a végén, esetleges ködpárnával az ország nagyobb részén. Jelentõs havazást nem várok országos szinten, legfeljebb regionális havazás fordulhat majd elõ.. viszont a hideg az egyre biztosabbnak néz ki Mikulás után. De, hogy az meddig tat ki azt nem tudom pontosan, de karácsony elõtt elég gyakori az enyhülés, így lehet megint lesz egy enyhe, fekete karácsonyunk. Mondjuk messze van még nagyon, de 2007 óta mindig karácsonyra jött be az enyhülés, sõt 2009-ben heves zivatar sepert végig Szenteste a városon. Egyelõre 10.-e körül egyre biztosabb a hideg, az már nagyobb eséllyel bír, mint egy havasabb periódus kezdete. Én személy szerint januárra, februárra várom már a havas idõket. Tavaly december se éppen a nagy havak hónapja volt. Sokkal több esett márciusban például.

De hogy kerül ez ide ?

Teljesen tökmindegy a szórás aránya, az amplitúdója a lényeg ilyen távból még egyelõre. Ez jelzi a makrováltást.
Egyébként is csak Dec 10 utánra igaz, amit írsz.

Szibéria: ez nem pontos, léteznek tartományi, és gyarmati fõvárosok is. Grönland hivatalos státusa: autonóm *ország*, ami a Dán Királyság tagja. Így fõvárosa is van. Link

De hogy kerül az ide?
Grönland meg nem ország, tehát nem lehet fõváros. Grönland Dániához tartozik.

Nem kötözködésképpen,de a magyar fáklyán a szórás tartományban 1,5:1 az arány a "meleg tagok felé,illetve a nuuki fáklyán látványosan csökken a felfelé szórás.

Nuuk Grönland fõvárosa.

Ügyi vagy, de mi ez a Nukk?

Na, téma lezárva, ORSC a múlté: Link
Ott van szépen a makrováltás 6-7 körül, lehûléssel, utána nyílik az olló.
Nincs érdemi változás az elmúlt 3-4 nap futásaihoz képest.
A kedvenc szemléletes példán is: Link

SZibéria: Nuuk Grönland közigazgatási "fõvárosa". Hogy a "Nukk" mi, azt rád bízom!

Hát az lehet
Csak mivel már 4 napja ezt mutogatják a modellek, nekem már olyan magától értetõdõnek tûnik, hogy amikor hidegbetörésrõl beszélünk, akkor a 7-e utániról van szó, hogy már külön kitételt se teszek rá
6-a elõtt az elõzõ OP volt majdnem a legalacsonyabban futó T850. Utána vált csak ORSC-vé igazán!

Metwolf: ez így van, és az ECM eddig végig hidegbetörést mutatott. A GFS is, az elõzõ futás volt az egyetlen kivétel. A GEM már kétkedik az egész témában pl. JMA még hideg, Link de itt is tolódik kelet felé a mûsor.
Sõt, BOM-on is. GFSen pedig 9-e után.
Szépen nõ az esélye a hidegpárnás idõnek.

Egészen elképesztõ hogy egyesek még mindig mennyire fel tudnak pörögni egy GFS futás láttán.

A helyzet az hogy semmi sem biztos jelenleg, amúgy is csaknem egy hét távolságában van a remélt újabb hideg periódus. A tapasztalat azt mutatja hogy mire odaérünk ebbõl akár még szép elõoldal is lehet vagy zonalitás. Jobban járunk ha a tendenciákat próbáljuk lekövetni mintsem kiragadni egy-egy modellfutást. Ha a GFS-t nézzük most akkor semmi más nem látszik egy hét távlatában csak káosz futásról futásra, az ECMWF sokkal stabilabbnak mutatkozik, ezúttal.

"Aztán meg nehogy az jöjjön le, hogy én mindenáron hazabeszélek: egyáltalán nem vágyok irdatlan nagy hidegbetörésekre, sokkal jobban örülnék egy kevésbé hideg, de még azért havas keveredési zónának."

Megnyugtatlak, egy pillanatra sem kerültél a gyanú árnyékába az utóbbi 1 hétben megírt hozzászólásaid alapján.

"Persze, de leginkább 7-éig. Utána az OP kivételével ment mind a pincébe."

Tehát akkor te végül is egyedül 8-áról és 9-érõl, errõl a két napról beszéltél mindvégig. Ha ezt már az elején leírtad volna, akkor tényleg el lehetett volna kerülni ezt a kis "vitát".

Mindjárt jönnek a kommentek hogy idén télen a Dunántúlt megint betemeti a hó , úgy mint tavaly!

Én egy a mostanihoz hasonló, ám hidegebb hõmérsékleteket hozó hidegfrontal számolok, minimális csapadékkal. Ez a hónap nem a mediterrán ciklonokról fog szólni valószínûsíthetõen. Viszont a DAI-nak most jól áll a zászló, mert egy hidegpárnás idõ is átlag alatti hõmérsékleteket hoz, egy szikra hó nélkûl is. Furcsa is lenne a novemberi rekordokat döntögetõ nyugat magyarországi csapadék után most hóba fulladás következne. Tavaly a mediterrán ciklon dömpinget hatalmas szárazság elõzte meg ami az õszi idõjárás jó részére is jellemzõ volt, az idén máshogy alakultak a dolgok. Erre próbáltam pár hete felhívni a figyelmet, illetve egy mediterrán ciklonok nélküli tél is lehet hideg, más kérdés, hogy az ország nagy részén hó nélkûl.

Persze, de leginkább 7-éig. Utána az OP kivételével ment mind a pincébe.
Mindegy, lassan tényleg túlhaladott lesz a dolog, ahogy kijön a 06Z fáklya.
Aztán meg nehogy az jöjjön le, hogy én mindenáron hazabeszélek: egyáltalán nem vágyok irdatlan nagy hidegbetörésekre, sokkal jobban örülnék egy kevésbé hideg, de még azért havas keveredési zónának. ECM kivételével ilyen nem nagyon látszik, ott is csak amolyan "kutyavacsorája" formátumban, úgyhogy a lelkesedést még jó idõre jegelni kell...

Jóakaró ember: erre hozzál konkrét példát, mert ilyet én személy szerint Decemberben nagyon bajosan tudok elképzelni. Ehhez legalább +10-15 fokos T850 kellene egy decemberi napállás mellett. Az pedig olyankor, AC-ban tartósan.... nem mondom, hogy lehetetlen, de elképzelni nemigen tudom.

De volt olyan azt hiszem 2011 Decemberben hogy anticikon alakította az idõjárást , kialakult a hidegpárna. +5 +8 fokok voltak napközben , éjjelente +3 , +4 fokok. Még írta is valaki hogy ez inkább melegpárna.

Valószínûleg sajnos idõvel az ECM is be fog állni a sorba, mert az erõs AC miatt a hidegleszakadás tengelye egyre keletebbre kerül és az iránya is egyre kevésbé ideális egy jó kis mediterrán ciklon generálásához amely nélkül ilyen helyzetekben ugye nem nagyon kell állmodnunk havas epizódról hazánkban(ez már látszik a futásokon).

Donnie, ez a kijelentés nem igaz. Nézd meg a fáklyát, sok tag volt még a rossz "meleg-futás" felett is, nem beszélve a normál fõfutás feletti tagokról. Azaz a fõfutás nem a legenyhébb verziót adja/adta - de sok tag még nála is enyhébbet.

Hát én elég kevés hasonlóságot látok, de ha Te igen, akkor Neked nem szólt a kommentem.
Továbbra is a WZ fáklyát tudom csak megmutatni.
Zonalitást továbbra sem látok sehol, kivéve az elõzõ GFS OP verzióját.
Szerk: bocsi, de a 10-es tagon tényleg van egy brit ciklon, úgyhogy ennél van hasonlóság az OP irányában.

Egyébként a fõ eltérés 7-e utántól volt, azt nem is linkeltétek. Onnan adta eddig minden GFS futás (pár napja) az igazi hideget, a 00Z tagok is, kivéve az OP.
A 06z fáklya egészen más lesz, megtért a "bárány". Persze lehetnek ebben most már akár a tagok "elszálltak" majd

Na akkor fussunk neki mégegyszer. 3 tag tetszõlegesen kiválasztva a 00Z-s GFS fáklya felsõ régiójából, amik nagyjából együtt futnak az operatívval.

9-es tag, 150 óra és 180 óra:
Link Link

10-es tag, 150 óra és 180 óra:
Link Link

17-es tag, 150 óra és 180 óra:
Link Link

És végül az operatív futás, szintén 150 óra és 180 óra:
Link Link

Szerintem valami hasonló lehet majd a realitás.

GEM ens. Ez alapján nem lenne valami kemény téli fordulat ,ha a tagok átlagát nézem. Tény,hogy 8.-tól hatalmas a szórás. : Link

Nem kell szemet hunyni az ilyen futások felett, csak érdemes kiemelni, hogy egyetlen modell egyetlen tagja mutatja - egyetlen futásban
Azt persze hozzá kell tenni a korrektség jegyében, hogy pl. a GEM keletebbre viszi az AC-t és a hidegleszakadást is, az új GFS pedig a hidegleszakadás után ránkhúzza az AC-t nyugatról szintén - ami persze enyhülést nem, de zúzmarás ködöt tuti hozna.
Talajszintre is kiható enyhülést még mindig látok sehol.

Biztos többeknek képtelenségnek tûnik, de én személy szerint nem tudom elvetni annak sem a lehetõségét, hogy a jövõ hétvégén semmiféle téltámadás nem jön. Az esélye egy téliesebb fordulatnak azért nagyobb, de szemet hunyni az enyhe verziót (zonális kép) támogató futások felett hiba lenne. Vékony jégen táncolunk...

Sajnos, valóban simán benne van, hogy a fránya AC miatt nem igazán jövünk ki jól az elsõ téliesebb epizód lehetõségébõl.. A GFS-nél az utóbbi napok futásait nézve ez majdhogynem tendencia, igaz az ECM egyelõre tartja a mediciklonos verziót, de már korántsem a "hóbafulladósat"

Akkor viszont a meteociel fáklya a rossz, mert hiányzik róla a teljesen eltévelyedett OP. - WZn ami látszik szépen. Tudom, hogy zonalitást adott - ahogy egyetlen más tag sem.
Zivatarzóna: nem azt írtam, hogy nem megy egy tag sem 0 fok fölé, hanem azt, hogy az operatívot egyetlen tag sem támogatja. Ez így is volt. Kérdés, hogy meteociel-es fáklyán miért nem látszik úgy az elszállt OP, mint a WZ-sen.
A vita amúgy is akadémikus, mert közben lefutott az "egészséges" 06Z

Kellemes,átlagos december eleji idõ van, már csak a Napocska hiányzik. T akt: +6°C.
Szép napot!

Donnie, a GFS egyértelmü zonalitást adott (lásd az én meteociel-linkemet).

Mi a különbség a meteociel-es és a wetterzentrale-s GFS között? Én ugyanezt láttam a wetterzentrale-on is: Link Link

A fáklya valóban rossz volt a wetterzentrale-on, a meteociel-es a jó, de azon is vannak bõven tagok, amik 0 fok felett maradnak, így az egyetlen szó még mindig szimplán nem igaz. Ugyan ez látszik az ECMWF fáklyán is, a 10-90 %-os rész bõven 0 fok felett marad akármelyik helyszínre nézem, ami ha nem is jelentõs, de nem is 0 % esély a lehûlés elmaradására.

Hátizé... nem akarok károgni, de ez a futás azért nem az az acélos tél (az még mindig az ECM szerint jönne). Elég lapos gradiens, hidegteknõ igen, de nem cseppen (még) le, nincs ciklogenezis.

A wetterzentrale-on levõ GFS 00z futását EGYETLEN tag sem támogatta. Lásd Nyuli linkjét, és a dupla OP-ot mégegyszer.
A meteociel más tészta, de ott szó sem volt zonalitásról vagy enyhülésrõl!

Az ECM fáklyán nem látszik a lehûlés elmaradásának az esélye. Vagy esetleg én a linkeden mást látok

Brutal jo ido van kint, elerjuk +7C,egy vastag polos ido ez