Ho-ho-hóváró

Ellenpéldád szerintem inkább komplementer, vagyis éppen hogy erõsíti a példádat...
Ellenpélda az volna ha egy azonos helyzet éppen ellenkezõ folytatást adott volna:

Nézzük csak azt a 2006 os évet?

November elején elõrevetítette az árnyékát a 2006-2007 es "tél"

Link
Link

S akkor talán már nem lepõdünk meg annyira a tavaly október legvégét követõ tél pozitív anomáliáján sem.

Link

Persze sokan mondjuk, hogy az elmúlt tél hideg és havas volt, valójában gyenge pozitív anomáliával záró mázlis, mindig pengeéles havazásos, csapadékos, közte hidegpárnás tél lett, többször esett itt is 40 centit közelítõ hó, ami a következõ 12 órát sem élte túl, majd egy ütõs márciussal vált emlékezetessé. Így azért levesbemenésrõl nem beszélhetünk a pozitív télközép ellenére sem. De a 2012 es február eleji epizód pl teljesen hiányzott. sõt, a T850 es hõmérséklet tavaly általában a többi idõszakban is jócskán magasabb volt, mint a tavalyelõtti évben, amikor a szárazság és sok napsütés szubjektíven (a talajon)enyhébb érzetet hagyott.

Tehát nem mindig célravezetõ a tél minõségét csak a pozitív vagy negatív T anomália alapján megítélni. Habár Koczkás leginkább pusztán a tézis cáfolatának szánta, annál többet ugyanis a belinkelt diagram nem tud mondani.

Érdekes, hogy mondhatnám hogy az október legvégi vagy november eleji hidegbetörések sokkal kevésbé kedvezõek a következõ télre nézvést, mint a korai, szeptember végi, október elejei fõleg kontinentinális hidegelárasztások (népi bölcsesség is, Szent Mihály napján keleti szél...). Erre az október végi korai epizódra mondjuk többen, hogy idõ elõtti elpocsékolódás, de itt igazából arról van szó, hogy most az Amerikai kontinensen élõk érzik idõ elõtti elpocsékolódásnak. De jön majd a hideg ide is, onnan meg esetleg el!


Viszont ebbõl és csakis ebbõl a szempontból ellenpéldának tekinthetõ az 1986 os õsz (87 januárját megelõzõen) ugyanis ilyen tekintetben teljesen jellegtelen volt, október elején volt egy pár napos erõsebb elõoldal aztán annyi.

Szép idõ van,szûken 4 okta Ac,és 22°C a hónap végéig kitarthat
az átlag feletti T 850-en Link

Eljön ez azért nemsokára Link

Hát ma se fognak itt melegrekordok dõlni. Egész nap borús, szürke idõ van.

Kisütött a nap, ugrott is a hõmérséklet 2 fokot. Mindjárt más.

Jó, jó, világos. De azért te is megnyalnád a tíz ujjad, ha pl. 1879-es típusú november toppanna be!

Tegnap letekertem nullára a fûtést. A távhõszolgáltatót nem érdekli, hogy kint meleg van, úgy nyomják, mintha kint 0 fok lenne.

Nagytérségi délies áramlás hosszabb idõre biztosítja az átlagosnál melegebb idõt. Az ilyen áramlás meggyengülését, megszûnését követõen legelõbb 10 nap, gyakran csak 2 hét múlva van lehetõség komolyabb lehûlésre, átlagosnál hidegebb idõre ("2 hetes szabály") Vigyázat: ez csupán lehetõséget jelent, nem valószínûséget!
Úgy tûnik, idén október utolsó napjaiban gyengül jelentõsen a déli áramlás, tehát fentiek szerint hozzávetõlegesen november 2. dekádjában van elõször lehetõség télbetörésre.

Fuhh, mennyei idõ van már jó ideje, és szerencsére még marad is. Persze a média túloz, ez nem nyári idõ, ha ilyen lenne nyáron, azt hallgatnánk, hogy nincs nyár.. Használjátok ki, mert lassan átbillenünk a téli félévre, jönnek az esõk, majd késõbb a hideg és a hó is.

Október 22-én még várasson is magára.

Megjöttek. Link A tél még várat magára.

Csak annyi köze van a hozzászólásodhoz, mint amennyi a mostani enyhe októbernek a tél további menetéhez.

Semmi összefüggés.
Próbáltam demonstrálni, hogy a determinált káosz a fórumban is jelen van.

Helyes, ha minduntalan játékba hozod a több évtizedes megfigyeléseidet, hiszen az empirikus megfigyeléssel kezdõdik szinte minden alapos tudományos kutatás. De nem errõl akartam szólni, hanem egy-két alapvetõ tényt nem árt, ha megismétlünk: ahogy a nyár elsõ fele, úgy a tél elsõ fele is sokszor úgymond felemésra sikerülhet, mivel a besugárzási maximum/mimimumot mindig 1-2 hónappal megkésve követi az óceánok, levegõ stb. hõmérséklete. A télen felhalmozódott hideg levegõ, illetve az ezt tápláló hó- és jégtartalékok nem egyszer produkáltak izmos hidegbetöréseket márciusban, áprilisban (utoljára alig több, mint fél éve), a nyári félév vége felé pedig fordított a helyzet: délen annyi melegtartalék van még, hogy októberben, sõt november elsõ felében is tud bõven 20 fok feletti értékeket produkálni térségünkben. Erre szoktam mondani, hogy a rég elmúlt nyár utolsó névjegye a karácsonyi olvadás, a télé pedig a június elsõ felében oly gyakori medárd (ez a két szingularitás pedig még mindig elég gyakran elõfordul), klímaváltozás ide vagy oda.
Koczkás: igen, országosan egy teljesen átlagos telünk volt, de a nyugat-keleti megosztottság, a keveredési zóna, a sok mediciklon az elmúlt tél egyik fõ meghatározó jegye volt. Az ördög, mint mindig, a részletekben rejlik, azaz egy átlagolt magyarországi érték semmit sem árul el arról, hogy Gyõrben, Sopronban jellemzõen -1 fok mellett általában szakadt a hó, Békéscsabán pedig 12-14 fok mellett ´tavaszi´ esõ szakadt. Tényleg nem ugyanaz a kett∟

És ennek mi köze ahhoz amit írtam?
Országos átlagról szól a kimutatás, nem egy-egy pontról az országban.

Csatlakozom Ferrihez.
Nálunk az utóbbi 25 év legemlékezetesebb tele volt a 2012-2013-as tél. Azon belül is pont a január és a február vitte a prímet (a márciusi és áprilisi havazások már csak szerény levezetése voltak a télnek).
Hat olyan hónap volt, amikor legalább 10 cm hó hullott (október, december, január, február, március, április) és kettõ olyan, amikor 65 cm felett (január, február).

2012 februárral is kilógunk a sorból, mert hideg volt ugyan, de a havi közép mérésem szerint -1,55°C volt.

Mennyit mutassak olyat, ahol a kemény télnek köze nem volt a novemberhez?

***********
B.angelo itt benne van Link

"Ezeket persze legtöbbünk csak a krónikákból és a kartenarchiv-ból ismerhetjük, de ettõl még léteznek."

Hát azért 2002-2003 tele nem volt olyan nagyon rég. Sõt, akkor a három negatív anomáliájú téli hónaphoz még a március és április is csatlakozott.

Itt Délen nem hogy kevesebb felhõ lenne, egyre több...
Persze így sincs feltétlen rossz idõ, a hõmérséklet kellemes, de napsütéssel sokkal jobb lenne.

Nagyon remélem, hogy nem siklottál el azon írásom felett, hogy önmagában a légkör, mint gáztömeg kaotikus rendszer ugyan, de a légkörre alapvetõ hatást gyakorolnak nem kaotikus tényezõk, úm. a besugárzás, a jégtömegek, az óceánok víztömegei. Ezek azért "ráncba szedik" a kaotikus gáztömeget, némi "rendet kényszerítenek rá". Hiszen ha nem így volna, nem lennének, pl., évszakok sem. Mondhatnád nyár közepén: '2 héten túl bármerre fordulhatnak a légköri folyamatok, augusztus elején lehet, hófúvás lesz és -10 fok'.
Ja, még annyit: az idõjárást nem a globálmodellek csinálják!

Lehet már tudni Bastardi hogy vélekedik a közelgõ télrõl?

A sértõ hangnemet mellõzd légyszíves, még ha hülyeséget is beszél valaki. Nálam egy durva február nem egyenlõ egy izmos téllel. Az izmos tél kifejezést olyan telekre értettem, amelyek nem produkálnak átlag fölötti hónapokat, vagy legalább 2 téli hónap a 3-ból jóval átlag alatti. Ezeket persze legtöbbünk csak a krónikákból és a kartenarchiv-ból ismerhetjük, de ettõl még léteznek.

Pozsonyban bejött a Hochnebel régi csele: verõfényes napsütéssel kezdtünk, ám napkelte után kb. fél órával szinte a ´semmibõl´ zárt magasköd keletkezett, ami azóta is tartja magát, de eléggé szakadozott, így délután szerintem megadja magát. Ennek ellenére már most megvan a kerekített 15 fok, holnapra a szlovák Aladin 23-24 fokkal kecsegtet, ami a 15 fokos 850 hPA érték mellett simán össze is jöhet, persze, ha Hochnebel õkelme nem szól közbe. Távolabbi kilátások: stabil izlandi minimum, AC e kelet-európai síkságon, katt a reykjavíki nyomásfáklyára, 980-1000 hPA között mozog, kora tél még legalább 2 hétig (+ÁFA) nem lesz téma nálunk ezek szerint

Azért ácsi Mert ami keleten 200 mm leves, azaz esõben jött le, azt mi itt nyugaton nem gyõztük lapátolni. Ezzel együtt tényleg nem volt hideg a tavalyi tél, kivéve a végén jött csattanót, ami viszont már a tavasz rovására ment. A 2012-es február egy igazi ínyencfalat volt: orosz maci, jött, látott, gyõzött, a végén küldött Pozsonyra záróakkodként egy dübörgõ hózivatart, ez igen

Mekkora marhaságokat írtok megint ide.

Számtalan, de számtalan esetet tudunk, csak a Metnet érából, amikor egy elõre abszolút nem látható kimenetel valósult meg, azaz lett bazi hideg januárra, vagy februárra, amikor ennek nyoma sem volt, de fordítva is.

Szeke: "Az izmosabb telek bizony novemberben elkezdõdnek" Olyanokat irkálsz néha mintha, nem lennél itt már pár éve.

Csak az utolsó 2 tél:

Ki gondolta a tavaly december után, hogy a január-február megy a levesbe, de a március emlékezetes lesz?

2011 decembere, majd a január után, olyan február jött ami szintén durva lett.

Semmi összefüggés.

Ez tökéletesen igaz, azzal a kiegészítéssel, hogy nem muszáj november elején megjönnie a télnek, bár erre is van példa (1995) Lehet, csak a harmadik harmadban fordul havasra, fagyosra az idõ (1962, 197 és annak most még persze, hogy nem láthatók a jelei.
Egyébként a fórumon a napokban megindult "téltemetés" elég groteszk.
Igaz, a Rossby-pók makacsul Észak-Amerika felé nyújtogatja az egyik lábát. Az észak-amerikai masszív hidegelárasztástól ideges lesz minden télfan, és joggal. Az sem valami tetszetõs, hogy középtávon eléggé kipucolódik a hideg Északkelet-Európából is.
De figyelembe kell venni, hogy október van, és nem december. Utóbbi esetben tényleg arra számíthatnánk, hogy az év vége, sõt valószínûleg a január nagy része is, megy a levesbe. De most még egész máshogy szól a nóta.
A szeptemberi hûvös, esõs periódus, és az október eleji kifejezetten hideg napok után bizton lehetett feltételezni, hogy a meridionális fázis lecseng, elõoldali-északi zonalitásos idõszak jön. Ez természetes.
Az októberi anticiklonális-elõoldali jelleg egyáltalán nem rossz hideg tél szempontjából, feltéve, ha ezt megelõzõen volt már néhány kiadós sarki hidegelárasztás (Más megítélés alá esik a 2006 típusú betegesen meleg õsz, mikor a késõnyár megszakítás nélkül átnyúlik szeptemberre, majd október elejére is)

Nézzünk néhány példát a múltból:

Link
Link

Ezután jött a múlt század leghidegebb tele!

Link
Link

És következett szintén a XX. századnak második legzordabb tele.

Ellenpélda:

Link
Link

Ugye, hogy örülnénk most egy ilyen felállásnak? Többen mondogatnánk: elõreveti árnyékát a nagy tél...
Pedig ez lett a vége:

Link
Link

Ezt az egy képet mutatom, de a zonális felállás az 1997/98-as tél nagy részére jellemzõ volt.

Szóval, ácsi meg a bácsi azzal a nagy siratással!

Hõmérsékleti szempontból nálam eddig jelzõnap nélküli az október.

Jelenleg köd van, gyenge ködszitálással. Mondhatnám azt is, hogy hidegpárna van, viszont a mért hõmérséklet rácáfol erre.

No, hát megint nem lett olyan stratus, amilyet a modellek jeleztek. De azért ma már tiszteletét tette az inverzió, északon kiterjedt ködfoltok, délen is van valami katyvasz.

Ám annyira meleg az idõ, hogy még a ködfoltok alatt is simán 10 fok fölött van a hõmérséklet, miközben a Tmax éghajlati átlaga 14 fok ilyenkor...

Amúgy elég magasan van a ködmezõk teteje, 700 m környékén.

Egyetértek veled. Én nem tudom milyen elvárásaik vannak pár fórumozónak a téllel kaõcsolatban, de én azt szûröm le, hogy csak az a tél ha novembertõl-februárig végig fagy, és végig hó van. Különben már nem is tél. Érdekes felfogás.

Akkor lehet mutatni,felhozni olyan telet amely komoly telet produkalt folyamatosan novembertol februarig!! Az elmult 100 evben tessek felhozni hany pelda volt ilyenre.

ez nem igaz

Szinte csak epizodikusan...ebben a klimaban csak az lehet.

Szépen beködöltünk,alig látni 50m-re.Remélem gyorsan felszakad,és ismét szép idõnk lesz.

Jelenleg 17,5 fokot mérek itt Váralján. A szomszéd településen, Nagymányokon (ÉK-re 3 km-re) levõ automata 10,3 fokot (mindkét állomás völgy alján van). 7,2 fokos eltérés kb. 3 km alatt!!! Nálam 3-4 m/s-os DNy-i szél, Mányokon szélcsend. A levegõ is száradt, újabb gyönyörû mecseki fõnhatás!

Az izmosabb telek bizony novemberben elkezdõdnek, még ha epizódikusan is. Viszont ennek még valóban nem láthatók jelei most.

Köszönöm,nagyon érdekes és elképzelhetõ a levezetésed a jövõt illetõen,bár látszik hogy egyelõre nagyon bonyolult a képlet.

Igen ,felhízik azt leszakad Észak-Amerikára

Ezaz. Inkább most tomboljon, mint télen. (legalábbis reméljük) Még ez jó is lehet, ha most jól felhízik a hidegbázis.

Többen aggódnak látom az óceáni aktivitás miatt. Ezen csak mosolygok. A dühöngõ csigagyár ennél jobbkor nem is jöhetett volna, kívánni nem lehet tökéletesebb idõpontot. Tomboljon csak gõzerõvel, akár egy hónapig is. Ha pedig netán nem akar majd tágítani hosszú ideig, esetleg hónapokig!? Na, bumm! Akkor jön 2006-2007 újratöltve, vagy még annál is rosszabb. És??? Egyszer annak is újra be kell következni. Jelenleg nagyon helyben vagyunk, klasszikus õsz van, aminek lenni kell ilyenkor.

Komolyan a telet várjátok? Nyár és Tél között van egy olyan évszak, hogy ÕSZ! De úgy látom sokan a nyárból a télbe menne, és már temetik a meg el sem jött telet... Ugyan kérem.. Csak maradjon még fent északon a hideg, hagy legyen jó "sok" belõle télre.

Amíg nem nyomul be ÉK felõl a magasnyomás (1040 Hpa tól felfelé) a jeges tenger fölé addig itt érdemi tartós hidegelárasztás nem lesz. (másik verzió lenne az Izlandi minimum helyén képzõdõ masszív magasnyomás, de ebbõl fejlett Szibériai hidegmag nélkül csak hidegöblítésekre futja.)
Jelenleg nincs ilyen, sõt ÉK irányban is alacsony nyomás uralkodik, tehát mi lökné ránk a hideget?

Azonban a DNY-ÉK irányban húzódó futóáramlás szöge Európa felett a következõ idõszakban emelkedik, a modellek ezt kapizsgálják, az 1030 is szépen megjelenik, egyelõre tõlünk északkeletre így mi még ennek az északi tengely felé húzódó AC elõoldali részén leszünk. Ez ahelyzet a jövõ hét közepére NY Európában már (az idén egyébként megszokott verkli szerint) mélyrefutó hidegelárasztást hoz, s ezzel együtt szépen át is megyünk újra meridionalitásba. Nálunk K-DK irányból az AC jóvoltából még tarthatja magát a meleg, bizonytalan ideig (ha nem fullad tartós stratusba, de elképzelhetõ, hogy a száraz kontinentális levegõ miatt még megússzuk ezt is), de valószínû ÉK en a magasnyomás egyre masszívabbá válik majd, s végül Grönlandnál is megjelenik a tranziens magasnyomás. A következõ hidegelárasztást jövõ heti után 2 hét követéssel várom, ami nálunk akkor már tél beköszöntével járhat. tehát nem kizárt, hogy még néhány nappal 20. elõtt!

Tulajdonképpen igaz hogy egy darabig nem kell tartani semmiféle hidegbetöréstõl,mert olyan messze vannak a hidegebb légtömegek hogy teljesen mindegy milyen lesz a következõkben az áramlás.November elején még kelet,délkelet felõl is meleg levegõ érkezik,holott ilyentájt onnan már nagyobb eséllyel kontinentális,hideg levegõnek kéne jönnie.
Tehát egyelõre felesleges a közeledõ téllel foglalkozni,mert minden elõrejelzésre van cáfolat. De én kitartok amellett sokakkal ellentétben,hogy nekem nem tetszenek az elõjelek.Ne legyen igazam.

Már megjegyeztem itt november közepéig ne várjunk telet ,meg hideget.Tartós dolognak néz ki egyenlõre ,érdekesség hogy az elmúlt évekkel ellentétben nem tud a hideg megrekedni a Észak-Kelet-Szibériai területeken ,ill. inkább Észak-Amerika felett koncentrálódik ,és nem is akar onnan elmászni ,és addig ne is várjunk telet itt...

Nálam 23.7°C lett a maximum, nagyon jó idõ volt ma!

Najó, abból a szempontból persze!

Néhány kósza felhõ van az égen meg a szél is még fúj, ha így marad enyhe éjszakánk lesz.

Nekem sokkal jobban esik ez a mostani 23 fok: minden nap, amikor nem kell fûteni azt jelenti, hogy ennyivel több pénz marad a bukszában

Nálunk "csak" 22,4 fok lett a Tmax, de így is nagyon szép idõ volt, fõleg a késõ délelõtti óráktól amikor felszakadozott a felhõzet. Ez nálunk egyben október legmelegebb napja is eddig, és az elsõ 2-essel kezdõdõ két számjegyû maximum.

Pont azon filóztam is, mennyire más egy mostani 23-24 fok, mint egy április-májusi.
Akkor várjuk a meleget és a meleg felé megyünk, ezért valahogy jobban esik, mint most azzal a tudattal, hogy a hideg, a tél felé megyünk.
Kicsit olyan nyomasztó számomra, persze azzal együtt, hogy nagyon jól esik!

A továbbiakban is csak az unalomig ismételgetett kitartó elõoldal,talán csak annyi a változás hogy november elejére a lassan gyengül a hatása de igazából nem szünik meg.850hPa-n is valamivel hûvösebb lesz.Cserébe viszont növekszik a ködhajlam,ami néhol már egész nap megmarad ezért lesz már 10 fok körüli esetleg ez alatti T.max.is.Persze ha addig nem változik valami.Tehát a meridionális makroszinoptikus helyzetre egyelõre még nincs meg a hajlam.

Nálam is pont ennyi, szép vénasszonyok nyara

23,4 bocsánat!