Meteorológiai társalgó

Figyu csak találják! Úgy is lesz tél! Nyugalom Lehetõségnek meg semmit sem lehet elhanyagolni.Amit írt az is benne lehet...Amikor olyan hozzászólást látsz ami esetleg zavar akkor ne foglalkozz vele

Ha olvasnád a fórumot minden 4.-5. hozzászólás az õsz szépségeirõl szól, sok sok fényképet töltöttek már fel. "Nagyon szép õszi idõ van"...stb hozzászólás van.
Hozzászólásod/megjegyzésed így nem felel meg a valóságnak!

Tudtam, hogy amit Wetsom linkelt be, abba is a meleget fogják néhányan megtalálni..
Miért nem lehet azt az évszakot szeretni ami van?

ECM kezd alakulni ahogy mondod! Érik a váltás??

Alakulgathat, de ha az anticiklon túlságosan északra húzódik, Izlandra, akkor a hideg levegõ ciklonokat generálhat a portugál partoknál, amelyek akkora melegadvekciót indítanának be mint 2009 decemberében.

a jelenlegi budapesti fáklyán csak néhány tag megy -5 fok alá, a többség inkább 0 és+5 között van.

Link

késõõsz = késõ õsz

A GEM sem rossz Link

Alakulnak a dolgok, ECMWF ENS:
Link
Fõfutás:
Link

Két-három hete tart már a nyugodt,- kivéve azt az esõs ciklonnapot- õszies idõ, igaz pára van bõven, de ebben a hónapban köd még nem volt nálam. Az utóbbi napok pár fokos hõingása, a fagymentes éjszakák, hajnalok ezt az idõszakot is kellemessé teszik, megszokható. A hó és fagy ráér késõbb is

3 nagycseppes zápor volt eddig.

Kellemes tavaszias a reggel.8 fok van jelenleg.
Reggel nagycseppes zápor volt.

Tavaly ilyenkor azért már egész télies idõ volt,fagyos hideg párnával,zúzmarával.

Valahol ott van egy autó...
Link

Közben mi is kezdünk ködölni, egyre sûrûbb köd ereszkedik a tájra.

Köszi szépen!
---------
Szóba került lehetséges makrováltás a közeljövõben. Azt néztem a T850-fáklyán, hogy az elsõ határozottabb hullámok merrefelé indulnak el. Az ország nyugati részén a legtöbb tag elõször fölfelé mozdul. Tõlünk északnyugatra, a cseheknél mindegyik lefelé (sõt, ott talán már konkrét idõjárást is lehetne mondani, de azt most hagyjuk). Ugyanez a helyzet Lengyelországban. Utóbbiak 22-én jelentkeznek, nálunk a felfelé mozdulás 23-án. Kelet-Mo-n ésa Kárpátalján vegyesen lefelé és fölfelé is mozdulnak tagok, de kelet, északkelet felé továbbhaladva a lefelé induló tagok kerülnek "túlsúlyba" (bár ott már sok tag mozdulatlan marad).
Amellett, hogy a késõbbi idõkben a fáklya lefelé szór, a sok tag inkább hullámvasutazni kezd.
Ez mind valahogy azt sugallta, hogy észak, esetleg északnyugat felõl némileg hûvösebb levegõ súrolhatja, de nem eláraszthatja a térséget.
Aztán jött a pofáraesés , a térképek ugyanis mást mondanak. 24-25-ére a térképek szerint tõlünk keletre kerül az az anticiklon, ami eddig itt volt/most itt van. Eszerint azonban a délies áramlásba kerülünk bele, ami 850-en melegedést okozna (gondolom, csak mert ott melegebb van most 850-en, mint itt). Ez számomra a Kárpátaljai lefelé billenõ fáklyatagokkal ellentmondani látszik. Nyugaton azonban a ciklonális hatások erõsödhetnek. Ezt a csehekre vonatkozó fáklyák kezdõdõ hullámzása megerõsíti.

Ahogy észrevettem, a kulcs a viharciklon viselkedésében lesz, amely 24-25-e körül már Európa nagyobb - elsõsorban nyugati, északnyugati - területeire bõven hatással lesz. Annak a letisztulását kell szerintem megvárni, hogy a ciklon által szállított léghullámok "hogyan érkeznek meg." Amint ezt meg tudjuk mondani, valószínûleg annak hatásaira is fogunk már tudni körvonalazni a késõbbiekben (adott esetben akár Mikulásig).

Nekem már 3 napja, minden reggel bent van.
Köd nincs, viszont erõs párásság igen.

Záporok vannak.

A Budapesti fáklya igen szép csapadék terén.Link Mondjuk ez rám nem tartozik,de az enyém még nem jött ki!

Jó fél órája újabb, a hajnalinál jóval erõsebb, és hosszabb csapadékhullás (szerintem ezúttal is zápor) volt, és összejött az 1mm is.
Az utóbbi napokban elõrejelzett idõjáráshoz képest szinte extázis, ami ma hajnalban van .

"de a lényeg az, hogy a közösségnek kutya kötelessége kijavítani valakit, ha az akarva/akaratlanul valótlant állít."

Ez tökéletesen így van!
Én annak idején végigküzdöttem éveket(!) itt a fórumokon, és valóban évek kellettek, hogy be tudjam bizonyítani a mérõállomásos, kisugárzási inverziós, domb-völgy klímás témámat, és hiába írtam megdönthetetlen bizonyítékot adatokkal, képekkel, mindennel alátámasztva, arra is jöttek olyan (ál)cáfolatok, hogy a hajamat téptem.
Úgy, hogy közben 10 perc alatt be lehet bizonyítani, mert annyira egyszerû!
Ahhoz, hogy be tudj bizonyítani valamit, ami szokatlan és nehezen elhihetõ, ahhoz fogadóközönség is kell!
Ebben az esetben ez utóbbi nem állt a helyzet magaslatán!
Sõt, állítom, még ma is van, aki azóta sem érti, tudja, vagy hiszi el!
Ilyen közösségben, társadalmi, szocializációs környezetben bizonyíts te be valamit!

Záporok vannak, 0,5 mm esett.

Nem hiszem, hogy sokan el fogjátok hinni, de itt hajnali kettõkor zápor volt. Errõl azért szeretném kikérni pár hozzáértõ véleményét, csak hogy biztos legyek. A radaron az adott idõben ugyanis nem látszik semmi.

Egy ismerõs hívta fel a figyelmem a kocsmában (1:40-1:50 körül), hogy kint hirtelen elkezdett esni az esõ. Pár perc múlva elindultunk haza, akkor elég intenzíven esett. Cseppméret alapján az erõs szitálást kizártam. Nem sokkal késõbb hirtelen el is állt, majd a fényszennyben gomolyos szerkezetû felhõzetet láttam, és a felhõ-részek között a csillagok is elõbukkantak (tehát nem nagyon volt fölötte rétegfelhõ).
A radaron azóta is látszanak csapadéktömbök, melyek inkább záporosnak tûnnek.

Szóval: lehetett-e az zápor, vagy inkább esõnek kellene minõsíteni? (A szitálás a túl nagy cseppméret miatt kizárható.)

Végre nem csak a TV-ben, hanem a fórumon is látni téged.

Azta q..., ennyi agymosást egy napra.

Jó éjt!

A WS-em berakta a hóikont, de jó újra látni rajta ilyet még ha semmi esély sincs rá. Takt -1.4 légnyomás süllyed..

"Persze ha azt mondja, hogy július 3-án esett 10 centi hó 1974-ben, majd visszanézzük, és látjuk, hogy 30 fok volt aznap, akkor szólni kell neki, hogy nem akkor esett az a hó, hanem július 4-én" Ezen besírdogáltam



Még két észrevétel. Ha nem bizonyítod, akkor nincs. Ilyen egyszerû, és bár ez elsõre hajmeresztõnek tûnhet, de ez az a tudományos gondolkodás, ami kiemelt minket pászáz évvel ezelõtt a "mocsokból". Az, hogy látom, meg hiszem, nem elég. A jó sejtések kellenek és szintén nagyon fontosak a tudományos megismerés céljából (lásd a matematikában ismerik is a "sejtés" fogalmát Link ), de be kell tartani a játékszabályokat. Ahogy egy volt tanárom mondta: "a fiókban lévõ tudomány, nem tudomány" Ennyi.

"Thermometer írásait tudni kell értelmezni, én is találtam már nála olyan visszaemlékezést, ami téves volt, de voltak jó múltbéli esemény leírásai, ami még mindig többet ér, ha csak a fele jó akkor is, mint aki csak bambulja a modelleket aztán várja a -20-as 85" - De ugye megengedik a kedves hívek, hogy még mielõtt megépítik a templomot, azelõtt felhívjuk a figyelmet a másik felének (de legyen csak egy eset) igen csekély valóságtartalmára?





Még annyit, hogy bár a mai vita ki lett hegyezve Thermo kollégára, de a lényeg az, hogy a közösségnek kutya kötelessége kijavítani valakit, ha az akarva/akaratlanul valótlant állít. Az elméleteit pedig addig nem elfogadni és/vagy kritikával illetni, ameddig az nem nyer bizonyítást. Természetesen itt azért nem az utolsõ részletre terjedõ bizonyításra gondolok, de az "emlékeim szerint 1974 és 1982 november elején is hasonló AC volt felettünk és szendvics tél lett, tehát most is az lehet" állításokat még a feltételes mód ellenére is minimum vissza kell dobni a szerzõjének egy átgondolásra

Márpedig nagyon kevés ember van itt a fórumokban, aki jó megfigyelõ.
Sõt, az egész országban kevés ilyen van, márpedig az idõjárást meg kell figyelni.
A számok, az adatok, a grafikonok, a modellek semmit sem érnek megfigyelés nélkül, rendszerben látás nélkül.
Ráadásul a múltbéli idõjárás milyenségét az adatok nem mindig adják vissza, Thermometer pedig megélte ezeket.
Persze ha azt mondja, hogy július 3-án esett 10 centi hó 1974-ben, majd visszanézzük, és látjuk, hogy 30 fok volt aznap, akkor szólni kell neki, hogy nem akkor esett az a hó, hanem július 4-én
A viccet félretéve én sem tudom például adatokkal bizonyítani a ciklikus, hármas vagy akárhogyan is nevezett (talán a legjobb elnevezés az, hogy a frontok, ciklonok, idõjárási események nem káosz alapján mûködnek, hanem rendszerben, amire akár idõjárás elõrejelzést lehet alapozni) elméletemet, pedig tudom, hogy létezik.
Nem tudom bizonyítani, mert sem idõm, sem lehetõségem sincs ilyen adatok összegyûjtésére, és valószínû nem is lesz soha, ráadásul az adat vagy visszaadja vagy sem, bele lehet magyarázni, el lehet venni belõle, illetve a megélt idõjárás mindig más, mint az adatokkal alátámasztott.
Ezért nem állok neki vizsgálgatni meg bizonygatni, annak ellenére, hogy nap mint nap tapasztalom, hogy úgy van.
Elég szomorú, hogy senki sem vette észre, mint ahogy sok más meteorológiai (dombi völgyi klíma, állomások, az elõrejelzésekben az országban tapasztalható, környezõ hegyek áramlásmódosító hatásainak hiányát) összefüggést sem, amik pedig a meteorológia alapját kellene, hogy képezzék.
De kiindulva az általam vizsgált inverziológiából, nem is nagyon lehet csodálkozni rajta, mert az emberek rettenetesen rossz megfigyelõk.
Ha a részletekre kellene, hogy figyeljenek, akkor nagyzolnak, ha nagyzolni kellene, akkor elvesznek a részletekben, rossz rutint követnek, stb stb.
Thermometer írásait tudni kell értelmezni, én is találtam már nála olyan visszaemlékezést, ami téves volt, de voltak jó múltbéli esemény leírásai, ami még mindig többet ér, ha csak a fele jó akkor is, mint aki csak bambulja a modelleket aztán várja a -20-as 850-t.

Csatlakozom, számottevûen javult a GFS színvonala, mióta figyelem. Egyre biztosabbnak látszik a november 25-e után körvonalazódó fordulat, azaz a makacs kelet-európai AC végre valahára leépülni látszik, és ismét a ciklonális hatások juthatnak majd nagyobb szerephez nálunk. Az ûrtávban medtõl kezdve brit blockingon keresztül ránk telepedõ teknõig többféle forgatókönyv esélyes. Ezt támasztja alá a német DWD friss középtávúja: eszerint lassan, de biztosan haladunk a kora tél irányába. Link
Szerk.: a sípályákon nincs még egy deka hó sem, így 5 héttel az ünnepek elõtt itt az ideje, hogy legalább a hegyekben végre beköszöntsön a

25-e után végig 15-20 fokot szór, és ott a csapadék. Ennél egyértelmûbb váltásra utaló jel szerintem ilyenkor nem kell.

Az lehet, de én már csak úgy vagyok ezzel, hogy aminek kezdete van, az véget is ér egyszer: Link 0:28 ja, igen lehet, h ez egy kicsit dezsavû

Makrováltás ide,makrováltás oda,de azt veszem észre hogy a GFS fáklya egyre kevésbé szór hõmérséklet tekintetében:Link

Vagyis kissé esõsebbre fordulhat az idõ,de továbbra is átlag feletti hõmérsékletekkel.

Derick!

Háizzé... mitis?

Na mit mondtam?!

Összességében igen, de ennek megítélésében nagyon komoly vita van még a nagypolitika (IPCC) és egyéb kutatók között. Tény(nek látszik), hogy nem fagy vissza annyi telente, mint amennyi nyaranta elolvad - a folyamat vége pedig belátható. Hogy aztán a meleg víz miatt felszabaduló mélytengeri fagyott metán, ill. a sokkal több víz miatti nagyobb párolgás milyen irányba vezérli az üvegházat - ki tudja. A nagy árnyékolás okán akár még hidegebb is lehet. De a kisugárzás visszafogása okán melegebb is. Vékony jégre tévedtünk - szó szerint
-----------
Donnie, így igaz, az utóbbi évek ezt mutatták. Meglássuk

Látom a szmájlikat nem szereted értelmezni... azért még próbálkozom.
A GFS sem csapong már messze annyit, mint pár éve. Ezt a váltás teljesen stabilan mutatja, fokozódó bizonyossággal, már pár napja. Olyan stabilan 21-22étõl mutatja a csapadéklehetõséget, hogy csak na. Még inkább az ECMnek voltak bizonytalankodásai, de annak sem magában a váltásban, hanem sokkal inkább a váltás után/által felálló nyomáseloszlás kinézetében.

fetcroll +1 most egyszer

Még a tél közepén is történhet váratlan fordulat, hogy dõlne el bármi is november közepén. Jó példa erre az elmúlt téli szezon. Január 9-én a hiiradóban modták, hogy nem lesz már komoly tél, marad az enyhe idõ februárban is. De még január közepe után is sokan lemondtak a télrõl. Aztán a folytatást meg ismerjük... A CFS pár nap alatt az addig pozitiv anomáliától vörösen izzó februárt mélykékre festette. Persze elõjeleket lehet figyelni, de az idõjárást ez nemigen érdekli.

Like!

A JMA nem beállni szokott, csak neki tudod nincsenek csapongásai, nála nincs olyan hogy kiveszi meg beteszi. A GFS-re ez jellemzõ. Az egyik legjobb modell nem csinál ilyet.

Komoly, hogy vannak olyan emberek, akik Thermometeren köszörülik a nyelvüket.. Azon a Thermometeren, aki több mindent élt és tapasztalt az idõjárás terén, mint sok okoskodó embe, aki itt veri magát egész nap.

Ideje volt, hogy beálljon a GFS és az ECM mögé ... mindkettõ egy ideje már jelzi a csapadékosabbra forduló idõt (ami a makrováltás elsõ itthoni hatása lehet).
Azért persze még elég képlékeny a dolog: Link

Nyuli: a grönlandi meleg nekünk jót jelent általában (már aki az igazi telet (is) szereti.)

Más megközelítésben, mármint egyre nagyobb tengerfelület áll rendelkezésre az energia felhalmozódásában, annak hatására csökkenhet a jégsapka, ezt nevezik ADS (Artic Death Spiral) Artic Halál Spirál-nak? Link Egyre nõ a jégveszteség

Naja, amit írsz, az már inkább az extrém-variáció. Arról egyelõre szó sincs, hogy elolvad a jég, csupán egy pulzáló, olvadó-növekvõ ritmusról. Ha az egész jég elolvad, annak sokkal komolyabb következményei lehetnek, nemcsak annyi csupán, hogy délebbre is hidegebb lesz (ami nem is biztos). Ez már ugyan a klíma-alfórumba tartozna, de az elolvadó édesvíz tökéletesen összekócolja az óceáni áramlásokat, az édesvíz-sósvíz keveredés és koncentrációváltozás okán. Ez pedig a fene se tudja, hova vezet.
Ami az egyensúly fenntartását illeti, igaz, de éppen az az egyensúly fenntartása, hogy az É-felé egy AC-ban áramló enyhe légtömegek okán annak oldalán egy D felé irányuló hidegáramlás lép fel. De mint írtam, még nagyon vizsgálják (és persze esélyesnek tartják) a jelenséget, közvetett bizonyítékokkal alátámasztva.

Jobban átgondolva,téves lehet ez a hipotézis. Hiszen,abból indul ki,hogy a Földön lévõ makrocirkuláció mindenképpen a már meglévõ "egyensúly"-t kívánja fenntartani. Azaz,ha elolvadna az Északi-sark jege,visszacsatolásként délebbre is sokkal hidegebb lenne,hogy egyszer újra visszaálljon a jég északon. Ez is lehetséges,de mi van akkor ha egy "új egyensúly" felé tart a folyamat?

Szuper, köszi Ezek az amerikai környezetelõrejelzési intézet (az NOAA egyik intézménye) térképei.

Itt szoktam nézelõdni Link , nem tudom mi alapján készültek.

Nagyon érdekes elmélet. Gyakran nézem én is a WZ archívumos térképeit, voltak kirívóan durva hidegleszakadások, lehet hogy ez az oka. A szezonális elõrejelzésekhez annyit, hogy két hétre sem tudjuk elõre az idõjárást megmondani, nem még 2 hónapra. Aki itt károg, hogy meleg tél lesz, az nem normális. Nem azért mert nem tetszik ez a felvetés, hanem mert nincs modell ami ezt jó jelezné elõre 2012-ben. Másfelõl nekem nem hiányzik a -25 fok, havazáshoz elég a -2.

A jelenséggel az a baj, hogy még nincsenek rá direkt bizonyítékok. Azt nem hinném, hogy megállíthatatlan, mert pl. egy hideg kontinens elõbb-utóbb ugyanúgy belezavar a makrocirkulációba, ami szintén visszacsatolást idézhet elõ, azaz az egész jelenség megintcsak a visszájára fordulhat.

Sajnos hemiszférikus térepeket nem találtam, de a wetterzentrale renalízise is segít valamelyest; szúrópróbaként kiszemeltem 1928. december 17-ét. Jól látszik a Grönland "mellé" D felõl benyúló "melegnyelv" (T850hPA csupán -5, -10 fok) és ennek ellentéteként a skandináv térségbõl lenyúló hidegnyelv. Pár nappal késõbb (megintcsak nem teljesen látható, de feltételezhetõ) polársplit. Azaz lehet benne ráció, hosszabban el lehetne kutakodni rajta.

A jégtakaró nyári szezonban történõ olvadása és visszajegesedése törvényszerû. Szerintem viszont nem mindegy, hogy milyen területû jégtakaró kezd olvadni, és a visszajegesedési terület ennek következtében mekkora kell hogy legyen/lesz, ugyanis köztudott, hogy az új jegesedési felület már könnyebben "sérülhet". Ha WACC jelenséget egy ismétlõdõ folyamatként foghatjuk fel, mármint mindig kisebbedõ jégsapkával, akkor ez a jelenség megállíthatatlanná válhat? Elõfordulhat, hogy amirõl korábban írtál Link egyre gyakoribb lehet?