Meteorológiai társalgó

Itt is hasonló, meg is vagyok lepve hogy ennyire háttérbe szorult a köd a napokban. Igazi tavaszias hangulatú az idõ odakinn. A fáklya nem lobog annyira mint ahogy sokan írják, egy természetes hõcsökkenés van rajta de ez nem extra. Van esély a váltásra, de egyelõre az eseménytelenebb idõjárásnak van esélye az elkövetkezõ napokban.

Ahogy már megírtam egyszer, csipkelõdéseidet annyiban hasznosnak tartom, hogy emlékezteti a társaságot: itt bár amatõr, de mégiscsak tudományos fórumról van szó, ahol legalábbis törekedni kell az egzaktságra. Ez természetesen rám is vonatkozik, és nem is neheztelek érte.
A szakszavakkal felöltöztetett "neszesemmifogdmegjól" kritikájával nem értek egyet. Az igaz, hogy szeretek beszélni, és megnyilvánulásaimban van bizonyos fajta magyarázós, tanáros jelleg, ami némelyeket lehet, hogy irritál. De esküszöm neked, a szélhámoskodás távol áll tõlem. Sosem állt szándékomban "nagy szöveggel" port hinteni mások szemébe, és árulni a semmit. Amit leírok, azt komolyan is gondolom, és mindig a saját õszinte véleményem áll mögötte (Aztán, hogy ez korrekt-e vagy sem, más kérdés)
És hogy komplett egyházat alapítottam itt, Nagy Vezér lettem? Jézusom, ilyesmi nekem eszembe se jutott, erre nagyjából úgy vágyom, mint forradalmárnak lenni Latin-Amerikában. (Hogy Szerb Antalt idézzem)
Az egyházról még eszembe jut, hogy annak idején idealista húrokat pengettem a Bioszférában.
Tekintve a Te vegytiszta materializmusodat, lehetségesnek tartom, hogy emiatt (is) fogamzódott meg a rólam alkotott véleményed. Meg kell mondjam, már bánom a filozofálást. Nem azért, mintha nézeteim változtak volna, csak ez tényleg nem való a nyilvános fórumba (még a közvélekedés tesztelése céljából sem)
Én is elnézést a sok off-ért.

Nano!
Most õszintén,Téged megbíztak,vagy önszorgalomból csinálod amit?Ha utóbbi,akkor vegyél már visszább!(haver) Nyugodj meg,mindenki tudja milyen okos és szép vagy,nem kell itt minden nap,minden fórumon bizonyítanod.. (Van barátnõd???) Ez az örökös harc,gyengít és nyomorba dönt Téged és az oldalt is. De ha felvállaltad ezt a missziót,akkor csináld!!!!

Ez miért baj?Kérdezem én...Ha Thermometerbe beletud valaki kötni itt a fórumon akkor tényleg bajok vannak.Tartsuk tiszteletben a véleményét és had írjon esszéket ha szeretne.Elvégre lehet több telet megélt mint te és nagyobb tapasztalata van az idõjárás megfigyelésében visszamenõleg az évek során csupán ezért nem kéne rászállni!!!Az meg hogy õ a telet várja és azt szereti az szíve joga!Mint ahogy bárki másnak aki a nyarat,zivatarokat.Az is tiszteletben van tartva.

Szakmaiságból semmit? Ha így lenne, tényleg szégyellném magam. Ajánlom figyelmedbe a tematikus fórumokat úgy az elmúlt 5 évben.

Szerk.: az általad "fikázásnak" nevezett hozzászólások jelentõs része pont a szakmaiság megõrzésére irányulnak. Igaz, sajátos stílusban

Nano, te meg az ember fikázásból alapítottál egyházat, szakmaiságból mindig is a semmit adtad

Nem tudok mindenkivel foglalkozni, sõt, nem is feladatom, és nem is akarok. (Az lenne a Kánaán, ha nem kéne senkivel. Ez nem jelenti a véleményegyezõséget!) Te jobban manipulálod a közösséget, a neszesemmifogdmegjól hozzászólásokkal, szakszavakkal felöltözteted, a közönség 80%-a azt sem tudja mirõl beszélsz, de mivel ilyen hosszan és szépen tudod mondani, ezért biztos hiteles vagy. Ezek után benyelik a jóval érthetõbb, egy mondatban elmondott dolgokat is, legyen az igaz, vagy sem, mert amolyan Nagy Vezér lettél a szemükben. Komplett egyházat állítottál már itt fel a Metneten. Éppen ezért nagyobb súlya van, ha te beszélsz butaságokat. Vedd úgy, hogy én az "Egyházfelügyelet" munkatársa vagyok Amíg jóra tanítasz (és hála az Õsrobbanásnak, az utóbbi idõben ez van túlsúlyban), addig maradok tisztelettel, de ha valami kis malõr becsúszik, vagy elszalad a csida, akkor igyekszek korrigálni, vagy véleményezni. És persze engem is lehet, mert én is ugyanolyan tagja vagyok az oldalnak mint te, vagy más. Privátban szoktam is kapni a gyalázkodást rendesen

Elnézést az offért.

"nyilvánvaló elfogultsága a meleg irányába miért felelnek meg jobban a tisztességes tudománynak"

Neked legalább olyan erõs az elfogultságod a hideg irányba. Illetve a több tíz soros esszék,vissza merengések,kérdéses mennyire vehetõk tudományosnak.

Azt írod, hogy a következõ 3 hónaphoz semmivel sem vagyunk közelebb, mint egy hónappal korábban.
De úgy látom a belinkelt cikkbõl, hogy a decemberre vonatkozó elõrejelzést is megváltoztatták olyan értelemben, hogy ezúttal már az átlagnál magasabb középhõmérséklet valószínûbb, mint az annál alacsonyabb.
Úgy gondolom (és javíts ki, ha tévedek), hogy a legutóbbi frissítés alkalmával már rendelkezésre állt az októberi és a november eleji makrocirkulációs kép, ami szeptemberben értelemszerûen nem volt még ismert. És lehet, hogy ez már más analógiákat von maga után, mint a régebbi.
Õszintén szólva, közel sem ismerem olyan mélységig a távprognózis-készítést, hogy lássam és átlássam azon momentumokat, melyek egy ilyen hirtelen változás mögött állnak. Azt tudom, hogy a távprognózis nem vehetõ annyira véresen komolyan, mint pl. egy napijelentés.
A decemberi hideget kilátásba helyezõ se, meg talán a mostani, jóval enyhébb változat se.
És az is tény, hogy Ausztria, az Alpok idõjárása teljesen máshogy viselkedik, mint a Kárpát-medence idõjárása. A Bécsi-medence, Bécs az kivétel. Amíg hozzáfértem az ORF idõjárásjelentéseihez, mindig ezt figyeltem, ill. Burgenlandot -az erre a területre adott prognózis kis módosítással általában jó a Dunántúl nagy részére is. Ide jó, de pl. Miskolcra vagy Debrecenre már nem biztos. Ami pedig Tirolt, Voralberget és Karintiát illeti, az oda vonatkozó prognózisok rendszerint használhatatlanok a számunkra.

Én kifejezetten szeretem olvasni az írásaid! Szeretném ha továbbra is elemezgetnél, és a tapasztalataid is megosztanád itt a fórumon.

Kicsit azért meglepõdtem a hõmérsékleten. 11 fokot mérek néha meg-megélénkül a szél, és nem teljesen zárt a stratus. Napsütésben azért nem reménykedem

Egyébként azt nem tudom, hogy Koczkás (akinek az "oldalvágásával" ez a párbeszéd-vonal elindult) csûrcsavarjai, önellentmondásai, és nyilvánvaló elfogultsága a meleg irányába miért felelnek meg jobban a tisztességes tudománynak, mint az én játékos teoretizálásom.
Õt miért nem "trollozod meg", kérlek szépen? Legalább néhanapján?

Igen, nagyrészt az analógiakeresésen alapul, azaz az elmúlt idõszakban, adott idõben elõfordult események és azok kihatásai képezik elsõsorban az inputot. Vagyis milyen idõjárási helyzet milyen változást indított el és ez milyen hatást idézett elõ. Ehhez jönnek inputként a globális modellek numerikus outputjai, melyeket multilineáris regresszióegyenletekkel vesznek figyelembe. Ezek súlyozott keverékébõl áll elõ aztán a következõ három hónapra vonatkozó durva becslés. Látható, hogy a ritkán elõforduló események (pl. az atlanti térséget nagyban befolyásoló, de az extratropical-területeken kívül alig-alig elõforduló hurrikánok) nagyon kis szerepet játszanak csupán ebben az adathalmazban.

Szerk.: @1315929: izé... ezt már vagy két napja beírtam

Ez pontosan így van, itt van a kutya elásva!
Feltéve de nem megengedve, hogy az osztrák elõre beigazolódik, sem ugyanolyan lesz az idõjárás Ausztriában és nálunk.
Teljesen másfajta felállás okoz ugyanis hideg idõt az Alpokban, mint a Kárpát-medencében. Sõt, ami ott hideget jelent, nálunk inkább enyhe idõt, és fordítva. Legfeljebb a komoly hideghullámokban van valamennyire összhangban a két ország téli idõjárása.
A magashegységben azok a sarki-tengeri hidegbetörések, melyek nálunk általában csak látványhavat, gyenge pluszfokokat okoznak, igazi hóviharos, zord idõvel járnak.
Hozzánk inkább a lábashideg beáramlása hoz zord fagyot. Ebben az esetben viszont a tõlünk nyugatra levõ magas hegyek viszonylag kevésbé hidegek.
Lásd: T850 és T2m eltérõ, és szinoptikai helyzet függõ viselkedése.

Na ezaz, látod, a sör hiánya az nagyon nagy baj Ettõl függetlenül jókat szoktam heherészni, amikor egy kijelentés után megnézem a Napijelentést/Havijelentést, és olyan, mintha teljesen más rendezvényrõl tudósítana (De már csak néha adok hangot ennek. Lásd elõzõ h.sz. Csak remélni tudom, hogy egyszer nálad is megfordul a sorrend, akár csevegésrõl, akár komolyabb hangvételû hozzászólásról van szó)

O.K. De tulajdonképp hogy készül az ilyen statisztikai modell? Van benne, például, analógia-keresés?

Nézd barátom, én hozzád hasonlóan természettudományos képzettségû ember vagyok (bár más tudományágban)
Ebbõl kifolyólag jól tudom, mi a különbség a korrekt statisztikai elemzés és a között, hogy "én úgy vettem észre" Itt az utóbbiról van szó, egy percig sem tagadom. 34 tél és õsz végigélése után bennem ez a benyomás alakult ki. Persze világos, ilyen alapokon nem lehet, mondjuk, szakdolgozatot írni a tárgyban. Meteorológiai szakcikket sem.
De itt nem is errõl van szó. Kötetlenül beszélget az idõjárásról egy halom amatõr. Kár, hogy a sör hiányzik hozzá.

Ez így nem teljesen kerek. Ezek egy statisztikai modell, melynek tökéletesen mindegy, hogy júliusra, vagy októberre számol. A következõ három hónaphoz semmivel sem vagyunk most közelebb, mint egy hónappal korabban - mert mindig a következõ három hónap a mérvadó. Kár, hogy az osztrákok nem teszik hozzá, hogy a két legutóbbi statisztikai elõre tendenciáját tekintve semmit sem ér (ahogy a németek pl. megtették), mvel egymásnak szögesen ellentmondó outputok születtek. A statisztikus modellek határa a valóság Ha az input nem veszi figyelembe - nem tudja figyelembe venni, mert nem aktuálisan mért adatokon alapul - a makrohelyzet adott változásait, akkor az ilyenfajta kilengéseket (pl. Sandy) képtelen statisztikusan beleszámolni. Ebbõl pedig egy csaknem hasraütõs output áll elõ. Azaz igen, a statisztikai modell (!!) szemszögébõl még mindig ugyanannyi esélye van egy hideg télnek, mint egy átlagosnak, vagy egy enyhének.

"Legalább annyi az esélye neki mint amikor eddig az ellenkezõje volt"
Sajnos, ez így nem állja meg a helyét. Hacsak nem pocira ütés ez az elõrejelzés (s az nem valószínû), úgy egy november közepi változat lényegesen valószínûbb, mint pl. a szeptemberi, mert idõben sokkal közelebb vagyunk a prognosztizált eseményhez.
Hogy miért nem kell mégse kétségbe esni a telet váróknak emiatt, azt a következõ kommentemben fogom megírni.

Akkor is, mert a te megfigyelésid - hogy is mondjam nem sértõen - számtalanszor fennakadtak már a szûrõn, amikor a valós tényekkel szembesültek. Ezeknek most utána sem néztem. Belefáradtam már a folyamatos ellenõrzésekbe, kérlek tisztelettel

Kérlek alássan, akkor is, ha egzakt légkörfizikai mechanizmus feltételezhetõ a megfigyelés mögött?

Ezzel a fejlesztõket kellene megkeresni, bár látva az erõviszonyokat, egyelõre nem biztos, hogy menne a dolog.

20 perccel ezelõtti nagyfelbontású a Metop-A jóvoltából:Link

Az osztrák szezonális elõrejelzést, úgy kezeljétek, hogy az ország jórészt alpesi tájakon fekszik, csupán az ország nagyon kicsiny része síkvidék. Így az-az elõre, nem feltétlen csak, úgy kezelendõ, hogy Bécsbe mit várnak...

Na, be kell ismernem, a norvég ECM-es elõre nem is olyan vak. Eddig bejött nekik mára a napos idõ, van ugyan felhõzet de nagyon szakadozott. Ködnek már nyoma sincs. Remélem lesz 7-8 fok legalább!

A sûrû köd még a késõ esti órákban váratlanul szétforgácsolódott a megélénkülõ ÉK-i szél nyomán, ami söpörni kezdte kifelé. Most szép, napos idõ van. És, ahogy nézem Szegeden sem rosszabb a helyzet. De ezt nem is bánom, mivel délben indulunk a Szeged - Orosháza, DK-i rangadóra.

A beküldött adatok alapján a rendszer csak az mondja meg számomra, hogy az év melyik egy adott napján volt a legnagyobb hõingás, illetve ugyanezt ha havi bontást kérek, akkor konkrétan a tárgyhó egy napját jelöli meg. Miért nem láthatom ugyanezt a legkisebb hõingás vonatkozásában. Az meg már hab a tortán, ha a havi hõingás értékeit grafikai vonalábrán láthatnám. Ugyebár ez nem lenne azonos a jelenlegi hõmérsékleti grafikon átlag hõmérsékleti vonalgörbéjével. Téli félévben érdekes lenne az ábra.

Mennyivel neveznél? 0,3 fok?

Elmondanám azt hogy döntõen nem iskolában vagyok. Idén kezdtem el az autószerelõ képzést és a héten 4 szer vagyunk tanmûhelybe reggeltõl sötétedésig(!!). Ja és kint a gyepen szerelünk és NEM a jól megszokott fûtött helységbe nem nem!

Magyarországon a mérések alapján egyáltalán beszélhetünk napi hõingás csúcsokról, és annak megdöntésérõl, vagyis a két érték minimális eltérésének nagyságáról?

Igen minden lehet, lehet napsütés, felhõs idõ ködös idõ havazás, esõ, fagy, meleg, szélcsend, vagy szeles idõ is. Fantasztikus a meglátásod ! Ez biztos be fog jönni, és te elõre szóltál.

Közben a skandináv fsz északi részén tetemes mennyiségû hó alakult ki:
Link
A legnagyobb összefüggõ kiterjedésû 40 cm fölötti hó az északi félgömbön.

Fázni senki sem szeret még én sem.Jól felöltözök és jöhet a tél!

Amúgy szép napos idõ van ma nálam.Ködnek nyoma sincs 2 napja...

Úgy is el fog jönni, várhatjuk vagy utálhatjuk akárhol, kár ezen vitázni... Én pl. kedvelem a nagyobb havakat, de döntõen nyár párti vagyok, nem szeretek fázni. Ahány ember, annyi vélemény.
____________

Rég sütött ennyire a Nap (pár napja), mint most, ki is használom.

A jó meleg iskolában könnyû a hideget és a kemény fagyokat várni, igaz?

Még sehol, holnap véget ér a szavazás, azután összegzem, remélhetõleg holnap este fent lesz.

Link

**********

Itt ma sem a köd lesz az úr, és 7 fokon bõven felül lehetünk, 9-10 fokot elérjük, ma is.

Az ECM is várja jövõhét végétõl a csapadékosabb verzió lehetõségét. Talán már láthatáron van a változás. Bár ez az idõ is még csak mostanában kezdõdött el, jövõ hét közepétõl már többet fogunk tudni.

Én sajnos még nem látok semmilyen változást a diagramokon. Jelen helyzetben szerintem nem érdemes kiragadni egyetlen futást sem. Maximum, ha egymás után három, négyszer ismétlõdik egy-egy tag. Pillanatnyilag az ECM és a GFS egészben nézve idõ arányosan nyílik az olló. Szerencsére itt hét ágra a süt a nap Szegeden, bár Baján ezt a héten nem mondhattam el.

Bocsi. Akkor félreértettelek.

Nem ezt kértem! hanem azt hogy hogy áll a szavaztat a "milyen lesz a 2012 2013 as tél" ügyében! De köszi ez is jól jöhet még!

Link

Pl. itt is meglehet, és ki tudod választani, hogy hol vagy, csak kattints rá a térképre ahol laksz kb, és felhozza.

Persze értem én, pont ezért írtam, hogy ezidáig teljesen mást írtak. Ki állítja, hogy ezen még nem fognak változtatni?! Decemberig még alig kevesebb mint két hét van.
Várjuk ki a végét.

Köszi, így már értem. 26/27-ig én sem várok még számottevõ lehûlést, bár ahol esni fog az esõ, ott nem nagyon lesz melegebb, mint most a borongós területeken.

Viszont november utolsó, vagy december elsõ napjaiban még mindig látok esélyt egy hidegbetörésre észak-északnyugat felõl, ugyanis a GFS és az ECMWF alapján sem kizárt egy brit-izlandi-grönlandi AC kialakulása. Így mondjuk a hideg óceáni eredetû lenne, de kiterjedtebb fagyokhoz, és néhol talán látványhóhoz is elég lenne (a mostani GFS fõfutás mediterrán ciklonos, nyugaton havazásos verziója november végére nem tûnik valószínûnek, bár nem elõször adja).
A GFS-nél már az ENS átlag is adja ennek a lehetõségét: Link Link Link Az ECMWF-nek még csak a fõfutása frissült.

Koczkás: Hol lehet megnézni a diagramokat?

A fáklya mindig csapadékot, és változást mutat 6 - 8 napra, és azon túl. Van hogy egy telet végig ökörködtet velünk...Azért ha valami érdekeset látsz rajta, írj, és linkelj!

Nyugi nyugi! Ez még mindig nem biztos! Legalább annyi az esélye neki mint amikor eddig az ellenkezõje volt. Azaz még mindig nincs eldöntve hogy, Hideg vagy a meleg nyer. (Én minden esetre a hideg mellett tenném le szavazatom)

Ennyire mérvadó, hogy mit várnak az Osztrákok??? Eddig pont az ellenkezõjét várták. No comment...

Nagyon nagy a szórás most már a fáklyán...bizonytalan a dolog mi lesz.Viszont a helyzet tartogathat havazásos idõszakot is mediterrán ciklonokkal akár elõoldallal is majd hátoldallal.A -5 fokos izoterma véleményem szerint bõven elég volna hozzá Persze nem biztos hogy oly mértékû lehûlés lesz és a havazás sem biztos,de a csapadék jól néz ki.Meglátjuk!

Bizony sokkal szebb volt...Havat mondott a rádió, és alig mertem reggel kikelni az ágyból, hogy esett e, és nagy hó lett? Télfannak lenni nem volt egyszerû a 80 - as években, hisze legfeljebb az ablak címû mûsorból tudhattunk valamit péntekenként az elõttünk álló hét várható idõjárásáról. De volt sok meglepi, és az úgy volt jó...

Pár fokkal visszaeshet majd a magasban,de mivel feltehetõen frontok jönnek így felszakad a hidegpárna és ennek hatására kb. olyan hõmérsékletek alakulnak ki mint amilyen most vannak.
Link