Meteorológiai esélylatolgatások

most szóltam elõször a témához egyébként usrin mediciklonos gondolata késztetett a hózáporos megjegyzésre.

Tényleg vannak spagettik, az kiment a fejembõl... bár egy idõ után az is áttekinthetetlenné válik.
Valamikor én is akartam menteni a fáklyákat, de mivel minden futásnál frissül, az éjszakai ábrákat nem tudtam megszerezni, ezért le is tettem róla.
Az átlagolás "védelmében": Van értelme, ha egyetlen egy csúcsa van az eloszlásnak.

Jaj istenem defurcsa lesz a meleg öszbõl belecsöppenni a hideg télbe....
20-25 fok után lesz 0-5 és havazni fog...
brrrrrrrrrrr

Lehet. Már rég volt. Egy biztos, november volt és két ehymást követõ szombaton havazással és 0 fok körüli hõmérséklettel Szegeden.

ki beszélt itt nagy havazásról? te

Maradjunk annyiban, hogy jó eséllyel kialakulnak hózáporok a HF mögött. A nagy havazást hagyjuk meg télre, karácsonyra

Igen, a friss és az elõzõ fáklyán is ott van ennek a lehetõsége, a belgrádi, bukaresti fáklyákról is leolvasható.

természetesen én sem nagy területû havasesõre gondoltam, de elsõsorban a hegyekben átmehet a halmazállapot.
akkor is benne van a havasesõ kis területen ha ebben az állapotban:
Link
ilyen csapadék
Link


én azt mondom, hogy a magasabb hegyekben nagy valószínûséggel leesik az elsõ hó magyarországon.

A november 1-2-i front mögött lezúduló hideg levegõ persze könnyen generálhat mediciklont, amibõl szerencsés esetben komolyabb hó is lehet. De ez már egy másik történet, egy 1 hét múlva (nem is 100% eséllyel) kialakuló mediciklonról szerintem jobb, ha egyelõre nem bocsátkozunk jóslásokba.

"fog esne le" helyett ízlés szerint "fog leesni" vagy "esne le" értendõ.

Ez nekem inkább az a feeling, amikor egy ÉNy-ról érkezõ HF csapadéka pont a hideg levegõ határán szûnik meg, amikor már hó is lehetne benne... Mivel a térkép a megelõzõ 6 óra összegét mutatja, ez a csapi szerintem még inkább ilyen 850-es T mellett fog esne le (esõben persze): Link

Maga a forgatókönyv (a viszonylag jelentõs esõt adó ÉNy-i front mögött tartós, erõs hidegbeáramlás) egyébként már nagyon valószínû, ez már a sokadik futás, ami ilyen képet mutat. Hóesést viszont szerintem csak néhány szerencsés helyen láthatunk majd, a HF mögötti hózáporok formájában...

Rendesen bedúrvult a hosszútávú,remélem igy marad,és akkor bejöhet amit még október elején mondtam,a november eleji havazás.

havasesõ feeling:

Link
Link

Zoolii épp ezen filóztam én is hogy pl. lehet ha megkérdeznénk 1 angolt az meg épp forditva mondaná

Floo, azt nem értem, hogy miért csak Mo felett van ilyenkor telihold, és a hozzá kapcsolódó hatások Vagy pl a spanyoloknál épp az ellenkezõje igaz?

senki sem átlagolta ki a fáklyát: ez meddõ vita.

jelenleg egy tartósabb blokking néz ki. nov 5.-ig nagyjából tisztultak a dolgok tegnaphoz képest.

Egyetértek a fáklya szétnyílásakor lévõ modellkimenetek számolgatása ellen szólókkal, hisz azok egyazon modell "megtirbózott" kimenetei.
Többéves tapsztalatom az, hogy a szétnyílás kezdetétõl nem is nézem, még a fõfutást sem, pláne, hogy 4 nap után nem is szabad ráhagyatkotni, ha nincs hete(ke)t átfogó idõállás.
Nem is a különálló fáklyafutásokat (én a spagetikkel szoktam összevetni Gbond) érdemes egyenként vizsgálni, hanem több nap folyamatát (ugye most már van napi négy, jómagam november-március között szisztematikusan mentem õket), mindig csak amennyit megenged.

A novemberi hideg csak akkor jelenthet "gondot" Decemberre, ha tartósan fennáll (akkor sem mindig csak valószínûleg, mint 1993-ban), néhány napos téli "kóstolat" nem automatikusan poccs évvégét jelent, példa nekem 1995, 1999, 2001.

Najó összedobok erröl egy irományt,meg visszanézem,én most pont két idöszakot vettem ki néztem vissza ott müködött,de meg kell emlitenem hozzá hogy a téli idöszakban mivel az elsó légrétegek ilyenkor külön életet élnek(akár hidegfront is hozhat enyhülést átkeverés,vagy melegfront lehülést hidegpárna miatt)a légkör folyamataihoz képest,óvatosan kell ezt vizsgálni,de rászánom magam és ezeket és a ciklikus dolgaimat is beleszöve irok róla 1 szösszenetet

Köszönöm Floo !
Errõl tényleg beszéltünk már tavaly, akkor majdnem össze is vesztünk (akkor se hittem benne, he-he)
Akkor a legutóbbi néhány holdtöltét meg is néztem, valami 30% jött rá ki, ám ha lesz idõm tüzetesen leellenõrzöm, bár ez a Te feladatod lenne, ahogy András is mondta, he-he !

Ezt a november eleji lehülést a gfs már két hete mutatja állandó jeleggel, nem lesz ez egy kicsit korai?
Tapasztalatom szerint a novemberi hideg nem a hideg havas december elõjele.....

Most brutális a gfs nagyon kemény nov.3.-ára
leszakadna az kék pöttyhhuuuuhh jó lenne..

Mindenbe belehet magyázni ezt azt...

Floo: ha tényleg van ilyen szintû összefüggés, állítom, hogy ezt komoly szakfolyóiratban publikálni lehetne. (Persze nem 2 éves adatsorból "bebizonyítva".) Nem hiszem, hogy ez ne érne meg fél napnyi utánaszámolást... vagy mégis tartasz tõle, hogy nem jönne ki semmi?

"ha 2 éve müködik akkor müködik kész punktum..."
És ha valaki megmutatná neked, hogy azt megelõzõ 2, 5 vagy 10 évben egyáltalán nem mûködött, akkor is ez maradna a véleményed? Ha viszont tényleg meg vagy gyõzõdve róla, hogy mûködött, akkor miért hagysz ekkora "támadási felületet"? Nem túlzok, a holdfázisok és az idõjárás összefüggése nagyon komoly tudományos eredmény lenne, ha biztosabb alapokon állva közölné valaki... (Habár személy szerint nem hiszem, hogy ez valaha megtörténik: nem tudok olyan fizikai okot, amin keresztül a Hold ennyire nyilvánvalõan befolyásolni tudná az idõjárást...)

Usrin!
Ha az elmúlt 1-2 évben amióta figyelem,azóta megállja a helyét,és müködik,akkor ne mond hogy 2 éven át véletlenül müködik jól mert akkor esküszöm falnak megyek
Véletlenül lehet 1-szer 2-szer de mindig azért az nem lehet véletlen,másrészt se idöm se energiám nincs visszanézni mikor volt telihold meg mikor lett jó idö,figyelem és ha 2 éve müködik akkor müködik kész punktum...
Napersze ahogy lenni szokott a szerencsém,pont most nem fog müködni,mert gondolom most majd TE is figyeled,és pont novemberben nem müxik a dolog,erre a nyakamat teszem...

Egyébiránt 2006 messze legdurvább hidegbetörését (az emlékezetes január 22.) telihold után 1 héttel kaptuk... akkor hogy is van ez?

Floo: azt nem értem, hogy ha 1-2 éves tapasztalat útján felállítasz mindenféle elméletet, miért nem az az elsõ dolgod, hogy leellenõrizd, mûködött-e korábban is? Engem a helyedben megenne a kíváncsiság, hogy igaz-e hosszú távon az elméletem, vagy csak véletlen egybeeséseket találtam...

Vagyis november elején erös lehülés,teliholdkor zima meg hideg,majd pár nappal rá enyhülés...

Snowhunter!
Mi már beszéltünk erröl,annyi hogy telihold után sosem jön lehülés,söt pár nappal telihold után mindig megenyhül,viszont telihold elõtt mindig erösen lehül az idö !
Ezt hónapok óta figyelem,söt már lassan 1 éve,és elég jó arányban beválik,persze ha november 7 körül telihold lesz,utána megenyhül olyan formán hogy egy meleg anticiklon jön ránk,beáll a hidegpárna nappal 6 fok éjszaka +2,az végül is hideg nyirkos idö,de az idöjárás attól még enyhe lenne ha nem lenne medenceeffektus...
Aztán lehet röhögni meg lehet cáfolni,én figyelem és nagyon jól használható,söt volt egy-két nagyon szembetünö példa mikor a GFS is brutál hidegbetörést várt múlt télen,a Tv-ben is nyomták hogy juj micsoda hideg lesz,és pont telihold után lett volna esedékes,oszt mondom itt nem lesz lehülés telihold után,és nem is lett GFS kivette a hideget helyette meleget és a Tv-ben is visszavonták!
És ez nagyon gyakran elõfordult már ilyen formában....

Szerintem még halványodni fog ez az egy hét múlvás dolog,,,A lényeg az hogy nekem má alapbol nem is tetszik hisz nem lesz semmi csapadék közben,,szoval ha hó nem lehet akkor a hideg is tiszta fölöslegesen jönne,,maradjon csak,majd ha csapi is lesz akkor szeretettel várom.

Ha jól rémlik, akkor volt egy 10-15 cm-nyi havazás november elején, /lehet, hogy 7-e?/ és egy komolyabb a hónap közepén. /30 cm feletti/

De csúnya egy mondat! Bocs

Bár szerintem, akkor meg a 7-e nem stimmel.

Igen.

Szerintem 1993-ban volt, amirõl írtál.

Azt jó lenne tudni, hogy az egyes futásoknál mit és mennyire módosítanak az eredetihez képest. (ha ugyanazokkal az értékekkel indítanák, ugyanaz jönne ki, mivel determinisztikus a rendszer). Valóban kevés ez a 10 görbe, de ehhez is 10-szer le kell futtatni az egész modellt.
Szerintem sokkal nagyobb lenne az információtartalom, ha a térképeket is közölnék, nemcsak egy helyen a grafikonokat. Mert így ugyan látszanak a szétválások, de egy térképen az okát is látni lehetne(pl: ciklon pályájának bizonytalansága)

Kettéválás esetén nem biztos, hogy ugyanolyan valószínûséggel következik be a két pálya, inkább úgy mondanám, hogy a valószínûség folytonos eloszlásának két csúcsa(maximumhelye) van. Csak az a kérdés, hogy a 10 db futás mennyire fogja meg ezeket a helyzeteket.

Így van, a friss fáklya igen meggyõzõ.

Link
Sõt, én már most 99%-ra veszem, hogy november elején belekóstolunk az igazi télbe (figyelem: csapadék nem lesz!).
Ismétlem: 99%, és igazi tél
Pedig de örülnék épp...

Csúúúúúúúnya!...
Nem igaz, hogy egész idáig ilyen nyámnyila idõ van, aztán pont november elejére bejön ez a hideg... Felõlem nov. közepe után jöhetne akár apokalipszis (téli kiadás) is... De nehogy már az elején...

Jól néz ki:Link

Arról a modell nem tehet, ha valaki nem ért hozzá és olyanokat lát benne, ami nincs ott.

csak még valami.múlt télen viszonylag enyhe idõszakok voltak január közepéig majd 23-án egy hidegbetörés vetett véget mindennek, és utána többször is volt havazás, ami március 13.-áig kitartott!Link

És most is hasonlót jelez szerdától-

szombati várt csúcshõmérsékletek:Link

Ja-ja. Asszem 1992 volt talán olyan év, hogy november 7 és 14 körül is síkvidéki havazás volt, itt délen is, úgy hogy meg is maradt a hó. Sõt arra is emlékszem jól, hogy a sárga falevelekkel tarkított havas táj valami egészen különleges élmény volt!

szeke nem is csak két hónap, mert már az aug. eleji lehülés után beállt a kemény Ac-s irányítás, és maradt is... én azt mondom hogy várjon még egy-két hetet ez a lehülés. Szépen látszik hogy ha ki-be rakosgatja is gfs, amikorberkaja egyre keményebb hidegbetörést valószinüsít. ha ez még húzódik pár hétig, akkor leszakadtat, és jöhet az ítéletidõ. Ráadásul akkor már az utánpótlás is meglesz...

zörög, ha fújja a szél

Az azért mindenképpen bíztató, hogy az utóbbi két hónap alapvetõen egy hosszú - az átlagosnál jóval melegebb hõmérsékletû idõszak volt. Ezért jó esélyünk van a november eleji télre!

Csak zörög ez a haraszt!
Nagyon remélem az égiek is úgy akarják, hogy a jövõ hét végén megérkezik az igazi tél elsõ hulláma síkvidéki hóval, fagyokkal. Bár, ha belegondolok, hogy 2 napja még szombat vasárnapra vártuk a lehûlést, most pedig már csak hétfõ, keddre, akkor a fennt említett dolgok már dugába is dõltek. Szóval nem bizakodok túlságosan, alapja alig lenne. Tegnap este is többen jócskán beleélték magukat a zivatarba, hát esõ is alig esett, nemhogy zivi. Na ennyit a túlzott reménykedésrõl...

Azért arra is kíváncsi loennék, hogy ezek a futtatások mind különállók-e, vagy már ezek is valamiylen átalgolás eredményei: azaz mi lenne, ha nem 10 hanem mondjuk 1000 görbe lenne és a grafikonon mewgjelenne valamiylen sûrûségeloszlásként színekkel.
Az is kérdéses, hogy ugye a különbözõ színek különbözõkezdetiérték-perturbációkat jelentenek. Vajon mi lenne, ha ugyanazokkal az értékekkel futtatnák le többször (úgy tudom, hogy az ilyen numerikus eljárások esetén, pont a nemlinearitás miatt, hiába indítjuk ugyanazokkal az értékekkel az programot, akkor is más és más eredmény jön ki minden futás után. Vagy esetleg pont az elhanyagolás miatt ugyanaz jön ki és azért keverik be a hibát, hogy belevegyék a bizonytalanságot...), vagy ugyanazokkal az adatokkal, de eltérõ felbontásban) Lényeg, hogy szerintem elég kevés ez a 10 vagy 12 görbe, csak ritkán láthatók rajta a pályák szétválásai.