Meteorológiai társalgó

Ha egyhetes távlatban, egy modellfutás , egy kiragadott állapotát , mint egy váltás bizonyítékát vezeted elõ, akkor nézz már utána a folytatásnak is! Link Link Link Link Link Próbálkoznak a ciklonok, de belegabalyodnak az AC-ba , mint kiscica a gombolyagba, és a végén ott az AC zár.(délután írtunk errõl, Lász kellõ tudományossággal!) Persze én nem gondolom hogy ez így lesz, ez csak a te általad vázolt képnek a mostani futás szerinti folytatása! Nincs lényegi különbség az elõzõ futáshoz képest.

Dél-Afrikában nincs mediterrán éghajlat, maximum hasonló, csak máshogy nevezik. Med. éghajlat Dél-Európában és Észak-Északkelet-Afrika végein van csak.

Látod, ez már másképp - azaz realisztikusan - hangzik

Én a makrocirkulációs kép fokozatos, de tartós átrendezõdését valószínûsítem. Feltehetõleg nem lesz igaza azoknak, akik most azonnal hideg, havas telet várnak. De a már igen hosszú ideje tartó, zonalitás-félblocking huzavona folytatódását is nehezen tudom elképzelni. Eléggé biztos vagyok abban, hogy az áramlások meridionálisabbá válnak, nagyobb szerephez jutnak a közép-európai, ill. mediterrán ciklonok. Nem hiszem, hogy visszatér és a végtelenbe nyúlik az azori AC és az annak északi peremén Észak-Európa irányába mozgó mély ciklonok kettõsével jellemezhetõ helyzet. Kevésbé monolit, változatosabb és rövidebb élettartamú áramlási képeket várok. Mindez nem jelent automatikusan nagy telet. A légköri mechanizmusok eddig olyan mértékben mások, mint az igazi hideg telekre jellemzõk, hogy kissé nehéz elképzelni, hogy ebben a szezonban 1978/79-re, 1984/85-re, 1986/87-re hajazó folyamatok induljanak el. Bizonyos mértékig osztom a folytatást illetõ szkepszisedet. Ellenben a megváltozott makrocirkuláció mellett január második felében, februárban igenis elképzelhetõnek tartok szokvány havazásokat, közepes mínuszokat (rövid idõre akár erõseket is) Véleményem nagyrészt "dzsungelérzéken" alapul, de ide kellett írnom.

Ráadásul nem is 1 T hanem máris 2...

Mutatok jobbat:
Link
Link

A lényeg, hogy amíg letisztult a kép, addig szemrevaló dolgokat mutat!

lejjebb
De jó helyen az a T betû Link

ECMnél már 120 óránál rendesen bezárt a bazár északon, a zonalitás reménye elõtt is: Link
Ha ebbõl visszarendezõdést hoz ki, akkor leszek csak igazán megdöbbenve.
UKM dettó: Link
A GEM-nél is, 180 óránál látszik az elsõ megroppanási esély: Link

Skandi AC: 18-ától nyílik az olló, az átlag utána most valóban lejjeb fut. A szorás mértéke nem változott: Link

Ohh, több mint egy hét távlatában nem sok mindent érdemes komolyan venni az ilyen modellfutásokból. Azért ha nem baj, néha be lesz linkelve ilyen is érdekességként, mert arról sem lenne jó beszélgetni állandóan, hogy 4 - 5 napon túl minden bizonytalan. Igaz azt is el lehet mondani 56 - féleképpen.

Viszont pont az utolsó 2-3 kép mutatja pl. a ciklonközpontok szórását, ez a kuszálódás ellenére (vagy mellett) is jól látszik.

Most aztán jól megölted a party-t!
Egyébként én nem szeretem ezt a spagetti térképet. Az utolsó 2-3 térkép szinte felesleges, legyen zonalitás vagy blocking, mindig össze van kuszálódva.
Nézzétek az RTL-t, ott a havunk Alaszkában! Ahogy elnéztem a tudósítást, nem örülnek túlságosan a havazásnak..., szerintem nem is gondolják, hogy Magyarországon létezik egy közösség, ahol ölni tudnának érte

Ebben ugyanúgy benne van a visszarendezõdés lehetõsége, mint a ciklonközpontok +/-1000 km-es vándorlása, blocking, zonalitás, akármi Link
Félreértés ne essék, ez nem hangulatkeltés vagy vakság, csupán a lehetõségek felmérése.

Micsoda szépséget álmodott a NOGAPS : Link

Egyébként : pár modellt (GEM,JMA,BOM)átböngészve azt látom,hogy bizony igenis reális esélye van az Alföld kolléga által felvázolt félblocking -szerû elrendezõdésnek ,már 168 óra környékén is. Skandinávia fölé helyezõdhetnek a ciklon pályák ,a magas nyomású terület pedig Franciao.környékére.

Friss fáklya DNY-ra: Link - Bõven tél ez is!
Egyébként tényleg hihetetlen, hogy egy modell egyetlen futása alapján egyesek kijelentik megint, hogy átmeneti kisiklás, majd visszarendezõdés történik. Sem a 00 és 06z-s GFS, sem a 00z-s ECMWF nem ezt mutatta és a friss UKMO sem. A friss ECM-re leszek majd nagyon kíváncsi.

Dél-Afrikában 30C a T850-en? Az milyen hõmérséklet 2m-en, 50-55C? (Ott részben mediterrán éghajlat is van, ha jól tudom.)

Na látod, ha valami is átmeneti, akkor a te "visszarendezõdésed" az: Link
És ez nem másik modell, hanem ugyanannak ugyanaz a futása

A skandináv nyomásfáklyád meg full AC-t mutat, vagy én nézem rosszul?
Javaslom lász kommentjét, õ egy kicsit tárgyilagosabban értelmezi a futást...
Vagy Derick-ét, elég sokatmondó

Mint mondtam, nem szabad kijelentõ módban beszélni, más modell mást mutat:
Link
Egy darab modellbõl ilyeneket kijelenteni...

Lehet nem is kell keddig várnom?Ez elég beszédes amit linkeltél!

Na jó gyerekek, én megnézem milyen kedvezményes repülõutak vannak Ausztráliába! Link

Beszédesek a Skandi-térségbõl származó frisss és ropogósss nyomásfáklyák is, egy példa:
Link
Nem is csodálom, hogy beadja a derekát ilyen erõknek..
Link
Kár is mást várni, egyre inkább úgy tûnik, helytállóak a délutáni esélylatolgatásaim.. lesz valóban egy átmeneti hideg, száraz periódus, aztán újra a mostanihoz hasonló felállás. De legalább már történik valami, még ha nem is túl hosszú és látványos dolgokat foglal magába
Salek: addig azért kell, sõt kicsit tovább is, de az utána következõ kora tavaszi ( ez leginkább DNY-ra vonatkozik, ÉK-en természetesen télies idõt jelent a félblocking) idõ majd kárpótol ezért a kis véletlen, hideg kisiklásért

Azoknak akiknek könnyebb így megítélni mit jelenthet ez a futás: Link

Mi nem tetszik most? Valószínûleg nem ez a végleges verzió, de nézzük. 180 órán belül eddig ez a leghavasabb hozzánk Link . Péntektõl kezdve végig fagy 850-en, 2 méteren pedig vasárnaptól a 2 legmelegebb nap: Link , Link . Az a helyzet hogy most már egy gyengébb futás is bõven hóesélyes, max nem lesz fölöttünk a száraz -23 fok...

Hihi, a realitás sem ez, sem az Valahol itt van a "realitás" 156 óránál (skandi P fáklya): Link én nem látom hol, szerintem még sehol
A friss GFS összességében ráadásul nem rémes Link csak nem olyan, mint az elõzõ Imádom ezt a bizonytalanságot.

Igazad van, sokkal durvább futás egyenesen Voejkov-tengellyel ami drasztikus hideget eredményezne. Remélem ez nem jön be, végül is tök mindegy, lassan a nagy hideg elkerülhetetlennek látszik sajnos:-(

Egyébként ez eléggé "hibás" félig nyers futás, igaz a déli is komoly volt és az is nyers futásnak számít.

Azért ez nem egy átlagos félblocking, ha a térkép jobb felére nézel. Elég közel van hozzánk az ék-i AC és a tõle délre levõ ciklon közös északkeleti áramlása. Erre a képre azt modanám, gigászi erõk feszülnek egymásnak, tipikus "szkanderezõ" felállás. Kétséges, merre billen a mérleg nyelve.

Rendkívüli hírek: A középtávú másodlagos meteopiacon nagyon megugrott a pardon ára, miután szárnyra kapott az a meg nem erõsített hír, h egyre kevesebb van belõle. Közben a Rossby áramlásminõsítõ 2 fokozattal ronotta az izlandi minimum középtávú áramlási erõsségét, az alacsony fokozathoz további negatív kilátást rendelve...

Hõmérsékletileg szép ,de csapadékügyileg nem

Vegyük ki az erõs zonális ciklon és nem nyuvad ki semmi:
Link
UKMO...

Látom menetrend szerint frissül a szokásos GFS Light verzió

Sõt, már alakul is a félblocking (amire ugye 40%-ot saccoltam ):
Link
Szumma szummarum abban egyetérthetünk, hogy ez a futás nyomokban sem hasonlít az elõzõekhez és a szó szoros értelmében kijózanító, végre a realitások talajára szállt Átlagos ( vagy inkább kicsivel afeletti), félblockingos idõ néz ki, idõnkénti, vegyes halmazállapotú csapadékkal. A brutális kelet-európai-síksági hidegnek, kemény télnek, se híre, se hamva

De szép ez a fáklya! Link

Nem önfényezésképp, de a friss gfs pont azt az "elméletem" erõsíti meg, miszerint záros határidõn belül kinyúvad a Skandináv AC ( és csak 156 óra)...
Link

Persze ez is csak egy futás, de jó példa arra, hogy jelen esetben mennyire (nem) érdemes figyelembe venni az általad linkelt nyomásfáklyát...

Annyi bizonyos, hogy 2 napon belül belecsapunk a lecsóba
Link
Itt már nincs kecmec: Link - polár expressz a javából.

Szerencse hogy 216 óránál a halmazállapot a legnagyobb gond.

A viccet félretéve - mielõtt valaki ezt is komolyan venné - azért én megvárnám mi történik az elsõ hideg megérkezte után, mielõtt a következõ adag hatásait elemezném. Volt már egyetértés az ECM és GFS között a nagy hidegben, aztán mint ha misem történt volna hirtelen mindkettõ visszakozott. Nehogy megint így járjunk...

Az ÉK-i (kb. rácspontom) fáklya szédületes! Link Az ECM,és a GFS fõfutása egyetért a mediciklon esélyében 216 óránál! A halmazállapot váltás a Görög tengerparton, tehát nyugi DK! Link

A legfrissebb AO is jól széttárta a kezét: Link , tegnap még viszonylag egyetértve zuhant.
Szerk: Rossmann, a legutóbbi GFS operatívokon megtaláltam idõnként a 180+órás 20 cm havamat, a Balkán valószínûleg ismét megkapja

Rögtön hozzá kell tenni, mindehhez a makrocirkuláció speciális állapota, a ránk hatást gyakorolható hidegmagok gyors és nagy mértékû kiépülésének hajlama szükséges. Ez a hajlam a mostani télen (eddig) teljes mértékben hiányzott. Érdemes összehasonlítani az 1978/79-es felállásokat, és az átalakulások szokott útjait a mostaniakkal: ég és föld. Akkor a mi szélességünkön, vagy annál csak kicsit magasabb szélességeken képzõdött atlanti ciklonok nyúltak be a kontinens fölé, és az északi hidegtömeg ezekrõl fûzött le gyorsan, és hideg levegõvel feltöltõdõ peremciklonokat. Az azori sehol sem volt.
Most a kérdéses atlanti ciklonrendszer helyét jórészt az azori magasnyomás foglalja el, a ciklonzóna jóval északabbra helyezkedik el, és éppen az azori próbál észak felé nyúlkálva lefûzni errõl ciklonokat. Az idõjárás jellegét tekintve, az eredmény mindannyiunk által ismert.
Talán most tényleg változás kezdõdik a makrocirkulációban. Az AO lefelé tendál, remélhetõleg nemsokára megjelennek Eurázsia északi részein a komolyabb hidegmagok.

Az egésszel az a gond, hogy borulni látszik az eddig fennálló, szokásos Ny-K-i áramlási rendszer. A sztratoszféra melegése folytatódik, és a modellek nemigen tudják levonni a konzekvenciát a dolgok folytatását illetõen. Benne van a pakliban, hogy az É-i hemiszféra áramlási rendszere kaotikussá válik, sõt, a retrográd áramlás lehetõsége is fennáll. Ettõl függ azonban a csigagyár további üzemelése ill. bezárása is - azaz a modell fogja magát, és elkezdi vonogatni a vállát

Hány óránál hibás, vagy hol vannak ilyen ciklonok? Nem találom õket...
Egyébként számomra a GFS és az ensembléi is kicsit elszálltak ezzel a skandi anticiklonnal, szerintem vissza fog venni belõle a következõ futás. Lesz még itt tánc

Bizony, továbbra is jónak látom én is a hétvégét, még akár fotótéma is létrejöhet.
A hónap második fele pedig igen szépen alakul tél szempontjából, bár Ény-on jelentõsebb hóra a következõ 1 hétben sem látok esélyt.

Bár a GFS és ECMWF is egyaránt hideget mutat, de szerintem az ECM belezavarodott ebbe az egészbe. Olyan nyomási elrendezõdéseket mutat, ami szerintem tökre lehetetlen. A GFS ebbõl a szempontból még 300 óra felett is életszerûbb. Az utóbbiból ugyanis hiányoznak az elõoldali hidegadvekciós, hátoldali melegadvekciós ciklonok. Szerintem kiesett egy csavar a processzorból...

Ha szóhatok én is...
A pénteki HF ígéretes konvektív szempontból, de nem magán a fronton számítok konvektív eseményekre, mivel a front az ittlévõ magasnyomású légtömegbe tolul, azaz a fronttal stabilizálódás is lesz. Érdekes viszont a front hátoldalán lévõ hidegcsepp, hatására ugyanis a magasban egyre hidegebb lesz, azaz akár komolybban is labilizálódhatnak a légrétegek, ez pedig szép konvektív eseményeket okozhat, hódarazáporral-zivatarral.

Nem mondom, hogy nem fog csökkenni a fáklyán a nyomásátlag, de egyelõre eddig csak nõtt, úgyhogy a skandi AC valószínûsége jelenleg nõ, nem pedig csökken. Ez egy tény.
Hogy aztán végül ez beválik-e, ez egy másik kérdés! A százalékok alapján akár majd verifilhatunk is (Jan 31), én benne vagyok

Ne érts félre, tiszteletben tartom a Te véleményed és meglátásod Viszont én a nyomásfáklyán ( az aktuálisan linkelten) csökkenõ átlagot látok, persze nyilván a mediánhoz való konvergálás miatt is, de azért ha jobban megnézzük, nagyon nem csak egy tag "szakítja ki" magát a nyomás alól az idõ elõrehaladtával.. Ráadásul, kicsit próbáltam is a fáklya "mögé" tekinteni, és empirikus paramétereket is belevinni a prognózisomba. Na de mindegy is, ezen nem veszünk össze, én kitartok a lentebb leírt álláspontom mellett, Te tarts ki a sajátod mellett és a végén majd verifikálunk . Ha tévedtem, be fogom ismerni, mert nyilván erõsen benne van a pakliban
Szerk.: Donnie, hidd el én lennék a legboldogabb, ha beválna, hiszen MetNetes, közel 10 éves pályafutásom alatt nem sokszor láttam ennél ígéretesebb, kemény téllel kecsegtetõ helyzetet.. Csak ott az a sok csalódás és akarva, akaratlanul megpróbálok "kiskapukat keresni" , hogy mi tehet ennek keresztbe..mert egyszerûen túl szép ahhoz, hogy igaz legyen.. Ha optimista lennék, már hómaró gépet vennék, mert a tartós Skandi AC( majd késõbb ezzel összekapcsolódó Brit..) és É-ra tolódott Atlanti ciklonok együttese 2003-nál is keményebb perem- és mediterrán ciklonos szkenáriókat szülhetnének

"Az általad linkelt nyomásfáklyán is igen nagy szórás látszik január 18-tól, szépen, lassan csökkenõ P-tendenciával"

Nem tudom, milyen gyakran nézegeted a nyomásfáklyákat. Az elmúlt 4-5 napban ezen a fáklyán a 16-a utáni idõszakban az 1000 körüli-alatti átlagról lassan már 1020 felett van a futások *átlaga*, azaz a tendencia egyértelmûen egyre jobban valószínûsíti a skandináv AC-t, pontosan az idõszak második felében, azaz 16.-a utánra.
Az egy dolog, hogy az átlag a kezdeti brutális majdnem 1040-esrõl késõbb enyhén csökken, hiszen ez a természetes - az átlagnak az idõtávval a medián felé kell közelítenie.
Ami a lényeg (és amit teljesen kihagytál), hogy most már nagyon sok futás óta szépen emelkedik még ez az (amúgy normálesetben csökkenõ tendenciájú) átlag. Ez pedig igen lényeges.
Ha százalékoznék, akkor most 50%-ot adnák az északi AC-nak, 40%-ot a britek felett levõ, idõnként ránktolódó nyugati AC-nak, és max 10%-ot a zonalitás (félblocking max) folytatásának. Mindez Január 31-ig.

Thermometer: ne felejtsd el 2003 Februárját sem, ott is egy félblocking kinézetû helyzetben, skandináv teknõ alatt képzõdõ peremciklonok sora (genovai lendülettel megerõsítve) okozták a borzasztó nagy havat- mivel ÉK-rõl nem tudtak mást beszippantani, mint hideget
Ez persze többnyire csak a tél 2. felében lehetséges, mondani se kell talán.

Így van. Télen, ha tõlünk északra, északkeletre nagytömegû hideglevegõ tud összegyûlni, akkor az válik döntõ tényezõvé, és a legerõsebb atlanti ciklonok sem képesek huzamos enyheséget varázsolni nálunk.
"Peremciklonok fûzõdnek le, és hamar telítõdnek hideg levegõvel" Nagyon igaz!
Épp most néztem át a GFS térképarchívumában néhány híresen hideg téli idõszak makroszinoptikai menetét. Bizony, pontosan az történik, amit leírtál. Például 1978 december legvégén, 1979 január elsõ felében igencsak erõs atlanti ciklonok "próbálkoztak", azonban sorsuk a fent leírt lett.
Ilyen jellegû teleken az északatlanti minimum vagy nem jut szerephez a kontinensen, vagy ha mégis, szerepe az, hogy peremciklonokat küld az északkeleti hidegtömeg irányába, melyek hamar a hátoldalukra veszik a fagyos levegõt, és ránk döntik. Mozgalmasságot: alacsony légnyomásos periódusokat, viharos szeleket, csapadékot okoznak ezek a ciklonok, tartósan enyhe idõt azonban nem -annál inkább nagy havat, hófúvást.

Január 16-ig igen, ezt nem is vitatom és vitattam egy szóval sem. A hozzászólásomban is úgy fogalmaztam, hogy eddig az idõpontig gyakorlatilag készpénznek veszem a Skandi AC-t és a kemény, téli hidegbetörést. A kérdés az ezt követõ idõszak alakulása, mely szerintem végül, január utolsó dekádjában meg fogja hozni a "viking front" összeroppanását. Az általad linkelt nyomásfáklyán is igen nagy szórás látszik január 18-tól, szépen, lassan csökkenõ P-tendenciával. Véleményem szerint legnagyobb eséllyel félblocking fog kiépülni (40%), tekintve az Atlanti-óceánon tapasztalható nagy AC-genezis hajlamot ( de inkább alacsonyabb szélességeken), ám az sem elképzelhetetlen, hogy az atlanti-magasnyomás miatt magasabb szélességekre kényszerített ciklonok NY-ra tolódva úgyszólván ránk tolják a Skandinávia környéki magasnyomású zónát, É-i zonalitást okozva, ami nálunk unalmas, hidegpárnás idõt hozna nagy valószínûséggel (20%). Harmadik lehetõség pedig a tartós téli fordulat (amit most a GFS és az ECMWF is pedzeget), abban az esetben, ha állja a sarat a fent oly sokszor emlegetett, kardinális anticiklon(30%). A klasszikus zonalitás visszaállására most nagyon alacsony esélyt látok (10%)

Tesóm meg ide készül:

Link



Azért ez is megéri a pénzét...

Persze. Mivel ez az oldal is annyit ér, mint az OMSZ elõzõ automatikus elõrejelzése. Bár valamitõl népszerûbb lett. Talán mert Norvég és ez jól hangzik?