Meteorológiai társalgó

Én sem tudom a pontos évet, 5-6 éve lehetett, ami miatt emlékszem rá: Aigner Szilárd szó szerint így fogalmazott az RTL-en esti idõjárás elõrejelzésben: A holnapi napon csapadék KIZÁRT. Erre másnap egész nap havazott, jelentõs hó volt Budapesten. Aznap este szintén az idõjárás jelentésben beismerte, hogy nagyot tévedett. Ennyire elõrejelezhetõek az összeáramlásos helyzetek.

Rudolfking: Szerintem én is erre az évre emlékszem.

Budapesten utoljára, mérhetõ mennyiséget produkáló összeáramlásos havazásra ki emlékszik?
Nekem egy rémlik, de akkor még nem itt éltem és hogy õszinte legyek, tippem nincs, hogy melyik év lehetett.

Volt, sõt a kontinens legalacsonyabb idei értéke is ma reggelre alakult ki -33,6 fokkal Svédországban, és még néhány helyen.
Link

A következõ napokban ez az érték -40, sõt akár -50 fok közelébe is csúszhat, fõként a Sarki-Ural elõterében.
Nálunk mi lesz jó kérdés, várhatóan hideg, és mivel permhelyzet több alkalommal és több helyen kisebb-nagyobb havazások is elõfordulnak. Területi kiterjedése és mennyisége megmondhatatlan csak akkor a biztos mikor már lehullott:-)

Ahogy elnézem a modelleket, éjszaka kezdõdik meg "Szibéria" beáramlása a Kárpát-medencébe ÉK felõl Az ECM meg a GFS is bedurvult február elejére. Remélem azért csütörtökön tényleg esik pár cm hó, és akkor értelme is lesz a hidegnek

Mérsékelt esõ, 3,4 fok, gyenge ény-i szél Szekszárdon Link A továbbiakban szinte minden modell elég hideg, száraz verziót prognosztizál, az ECM fõfutása például jövõhét végére meglibbenti felém a mínusz tíz alatti minimumokat és a mínusz öt körüli maxikat...

Ha jól emlékszem, talán 2009 január elején volt utoljára komolyabb csapadékban is mérhetõ összeáramlásos havazás Egerben, talán 7-8 cm-t préselt ki magából a Bükk dny-i lábánál. Ez egy nagyon finoman hangolt összjátéka amúgy a szélnek, nedvességnek, adott esetben a domborzatnak. És nagyon fontos a mérhetõ hóréteghez a kellõ hideg. Ennél az eseménynél már hosszú napokat megelõzõen kb. -5 fok körül szóródtak a napi maximumok. Szokás mondani, hogy a hóhóz két dolog kell, hideg és nedvesség. Egészen érdekes volt akkor figyelni, hogy a kellõen fagyosra áthûlt légrétegbe nedves komponens érkezett és a szél finom játéka a Bükk vonulataival karöltve szinte egy helyben tartotta e nedvességet egész nap. A kellõ hideg nem csupán a nedvesség kicsapódásánál számít. A hóréteget megvizsgálva laza szerkezetû porhó esett, minden pehely megmaradt, laza és omkós volt, nem pedig nehézkes, mint pl. egy félblokingos helyzet hava. Az ilyen hó az, ami a szibériai hangulatot is képes olykor felidézni, emlékszem, hogy ezen esetben a szélnek volt egy-egy mérsékltebb lökése és máris felkapta a tetõrõl a havat. A legérdekesebb pedig tipikusan az volt, hogy eme helyzetet az égvilágon egyetlen modell sem látta elõre, csupán közben-utólag lehetett kikövetkeztetni, hogy a lehetõség a légnedvesség, hõmeérséklet és szélkomponensek alapján adott volt. Amúgy annak az évnek talán az volt a legvastagabb hava (ezen a télen ennél már jóval több hó volt Egerben, nem beszélve a fehér Karácsonyról ). Egyszóval a tél és maga az idõjárás mindig ízlések és pofonok kérdése, ha szubjektív oldalról közelítjük. Végül annyit még, hogy a területi eloszlás mindig váltakozó, emlékeim szerint már Füzesabonytól délre ebbõl az esetbõl pár kósza pelyhen kívül egyéb nem adatott, tehát légvonalban 20-30 km-rõl beszélünk.

Legvégül pedig rendkívül érdekes, hogy elõszeretettel alakul ki olykor összeáramlási vonal kb. Gyöngyös Szeged tengelyen, amelynek horizontális súlypontja hol egészen Miskolcra, hol pedig inkább nyugatra, akár Gödöllõ vonaláig tolódik. Hogy ennek mi az oka, még mindig kevéssé értem, mint inkább csak megfigyelem magát az eseményt. Gondolom a szélnek lehet hozzá a legnagyobb köze.

Naná! Link (ha lefrissülne 40 cm havat mutat keddre szerdára)
Viccet félretéve, a GFS operatív azért enyhébb hosszútávon, mert jövõ héten 2 lépcsõben átszakadna az AC híd az Északi-tenger környékén Link , ECM ENS-en is látszik némi lecseppenés.

Mára arról volt szó, hogy ény-felõl felszakad,itt 6-7 fok lesz. Erre a radarokon (több is mutatja, nem radarhiba) most lép be egy csapadékmezõ Ény-ról Sopronnál. Nálam ugyan szûrt napsütés, de felszakadásról szó sincs, T 3,3 fok. Ennyire könnyû 24 órára csapadékot,felhõzetet stb. elõrejelezni. [esõ]

400 m felett tisztán hó és meg is marad az É-i oldalon kedvezõbb a helyzet

Hoppá ! A 6 UTC-s Bracknell analízisen egy hatalmas alacsony nyomású mezõ Litvániától É-Afrikáig 1010-1015 nyomással. Összekapcsolódott a fejlõdgetõ medi a litván-belorusz ciklonnal. A kezdõdõ havazás ÉK-en ennek egyik jele ? Ugyanakkor a norvégeknál már 1021, vagyis az orosz AC átkaroló hadmûvelete kezdõdött Skandináviában az azori AC felé. Ugyanakkor az izlandi ciklon a briteknél ellentámadást kezdett ez ellen. Van egy olyan érzésem, hogy itt egy nagy keveredési zóna lesz a vége.Ény-ról fog a hideg jönni skandi túra után és nem keletrõl. A Balkánon át meg tódul a nedves,enyhe levegõ (szlovéneknél az imént zivatar is volt,persze lehet,hogy száraz ) észak felé és a kettõ keveredése a Kárpát-medencére is kiterjedhet. Lehet, hogy Pápa kapja a hideget hó nélkül, délkelet felé meg fokozatosan növekvõ csapadékkal Szeged akár megkaphatja a tavalyihoz hasonló adagját ?
Megint az lesz mint decemberben Kaposváron: aki a legjobban várja az enyhe száraz idõt, és mindenben azt lát, az kap egy jó nagy adag havat ?

Elnézést az ismétlésért, ám ismétlés tudás anyja: Link
A csütörtök szép is lehet felénk.

Az összeáramlásos havazások egy éve nagyon szép havat hoztak Szegedre. Mázli kell, hogy valaki beleessen a sávba, emlékszem itt 3 napon keresztül havazott, 10 cm körül pakolt le, Orosházán pedig alig esett valami. És 2 nappal elõtte semmi sem látszódott az egészbõl, a modellek nem mutatták.

A miskolci havat látja a román radar Link a nyíregyit nem.

Szerintetek megkezdõdött már a lábas hideg levegõ beszivárgása?

Itt is hódarával kezdte, már egyre több benne a sima hó. Erõsödik is.

Esik a hódara,már minden fehér mert fagypont alatt vagyunk.Nyírtura.

Meglehetõsen lokális volt itt ez a pár hópehely. A semmibõl pattant elõ: Link és nem is tartott 15 percnél sokkal tovább.
Érdekes lenne tudni, mi is okozhatta. Topográfia?

Mindenesetre jól rímel Bakonyvár kommentjére. Ilyen jellegû, abszolut megjósolhatatlan, illetve csak 1-2 napon belül megjelenõ, a modellek által távolabbról "kitalálhatatlan" havazásokra mostantól többször, sok helyen lehet majd számítani.
Van nedvesség a levegõben, a száraz hideg ki fogja ezt préselni. Szóval izgalmas idõszak jön

Nem találtam -30-at, de norvégek -29, oroszok -28-ig lementek. Végül is nem annyira puskaporos a levegõ. A hideg még nem annyira vészes, ha Moszkva -30 és Kijev -20 lesz,akkor már esetleg retteghetünk a hidegtõl,de addig, míg ilyen távol van, addig nekem nem a hideg a félelmem. Sokan már kész ténynek veszik, hogy 2006 ismétlõdik és viharos széllel tódul be a -15 fok a hágókon és országos átlagban 2 centi a hó. Valahogy ez most szerintem nem így fog történni. Azért sem puskaporos a levegõ, mert tele van nedvességgel. Minden országban esik valami, de való igaz nem nyakig érõ havak minden km2-re. Az Alpokban megint egy napja havazik, van ahol már 30 mm felett esett, vagyis nem túl száraz még a levegõ. Hatalmas felhõmezõ fejlõdött ki a Balkánon, formálodik egy ciklon, ami akár hozzánk is hozhat valamit. Angliában 2-3 fokban esõs idõ van és a front már a Beneluxot is elérte. Van nyugat felõl nedvesség utánpótlás. A litvánok ciklonját nem küzdötte le az orosz medve, havazik arra is tisztességesen és nekünk nem engedi a hideget betörni.Nem értem, hogy ezek után hogyan adnak egyes modellek szinte az egész országra 0 mm-es heti csapadékokat. De ahogy a vak is mondta...

3 napja írtam, hogy a JMA visszapörgésbõl számol 5 cm hóval keleten. Nos most látom, hogy ez igazándiból nem visszapörgés hanem összeáramlás....SSsssss. Megtévesztõ ! De végül is kapcsolat van a kettõ között.

Miskolcon havazás kezdõdött
Mondjuk hipergyenge, 2 perc szállinga majd eláll. Most épp újrakezdte.

Tapasztalat szerint nagyon változó. Egerben ilyen esetben 8-10 cm is lejött, de ez a full és igen kis területen, nagy átlagban 1-4 cm-ilyen helyzetben, azaz 5 cm alatti réteg az összeáramlás erõsségétõl függõen.

Ezen a télen elõször látok szép medifelhõzetet a mûholdképen.

A román met szolgálatnál egyelõre csend van max. csak ennyit tettek be Link meg ezt Link


Egyébként hajrá KMo. minnél több havat kivánok nektek!!!

Donnie, mit akarsz mutatni azzal a tavaszi fuvallattal? Link
Hajnal óta eseget az esõ, a januári csap.átlag meg lesz.

Na, ebben akkor bízhatunk. A mennyiséget a legritkább esetben fogják meg a modellek (tipikusan alullövik), sokszor még az is eredmény, ha egyáltalán elõrejelzik.

Az összeáramlással az ECM is számol:
Link
sõt a hirlam is:
Link
NGP is:
Link
Illetve a GEM:
Link

A hétvégén a gyergyói medencében leszek, úgyhogy majd jövök a remélhetõleg havas és zord idõ beszámolójával.

Itt Link csak a gfs számol kevesebb hóval a többi szép kis havat vár, vajon melyiknek lesz igaza? Az az érzésem a gfs jobban megfogja az ilyen helyzeteket, sajnos a kárpátkoszorú nagyon "megfésüli" a délkeletrõl visszapörgõ mediket.

Erdélyben kemény napok következnek, ez már eléggé valószínû Link Link
Nálunk ahol összejön ezen a héten pár cm hó, ott lehet igazán durva.
Várjuk a beszámolót!

Saccra 350-400m felett a Mecseken havazik, lenn a városban havasesõ-esõ kevés olvadt hóval.

Igen ez eléggé sokatmondó, mi ez ha nem igazi tél?

Sajnos nálam tegnap a szép havamat félig elmosta a délutáni esõ de így is még maradt kb. 4-5cm.
Kiváncsian várom a holnapi nap mennyi havat hoz majd, a gfs most kevesebbet mutat

Mondogatjuk itt páran, hogy még ilyet sose láttunk a modelleken (én 8 éve tuti nem), most már talán kezd mások számára is látszani, legalább az ilyenekbõl.
Talán lassan "átjön", miért is vagyunk elképedve többen...

Zsinórban a 3. GFS futás adja a csütörtöki összeáramlásos havazást a régiónkra:
Link
Link
Szerencsés esetben (és ilyen kiváló T-k mellett) szerintem ebben simán benne van 5-10 centi porhó.
Utána aztán "pokolba" szállnak éjjelente a t2m-ek...

A GFS 19. óta tartó 0 és 12 órás futásainak 120-,240 óra közötti t850 értékei, Budapestre számolva: Link

Húhha.
***
Kora reggel fagyott esõ, majd havasesõ,s némi esõ is hullott.

Na meddig tart a színskála...? Link

Floo: ezzel a kommenteddel kellett volna kezdeni a hétvégén is Tudok vele azonosulni, nagyon is!

Hozzászolnék én is a fütéssel kapcsolatos témához:

Nekem az a tapasztalatom, hogy ha napközben -1 ,-2 fokos maxok vannak éjjel -10-ig is lemegy a T viszont egész nap süt a nap akkor kevesebb gáz fogy nálam mint mikor 24 órán kereszül 0 - -5 fok között ingadozik a T de NEM süt a nap. Déli fekvésü hõszigetelt panelben lakom és mint az imént irtam ha süt a nap akkor nappal be sem kapcsol a kazán és bent meg van a 21-22C. Tehát szerintem egy déli fekvésû lakásban hideg de napos idõben kevesebb fûtési energiára van szükség mint enyhébb de borús idõben.

Mennyire, de mennyire igazad van! Pont ezt akartam én is leírni. Köszönöm! Azzal a kivétellel, hogy szeretem a -20 °C-ot is, mindennel egyetértek. Múlt héten szakadt az esõ órákon át, folyt mindenhol a víz, komolyan mondom, nagyon élveztem, kocsival mentem erre-arra, de nagyon jó kaland volt (csütörtökön?).
Rossmann: Lehet, hogy naiv vagyok, de akkor az azt mutatja, hogy nincs itt a helyem...
Link

GFS fõfutás már 150 h körül kezd kisiklani, azzal a ciklon benyomulással Ny-felõl. Az ECM alapján február eleje (a jelenlegi fõfutás alapján) brutál kemény telet vetít elõre, s ebben már a nagy havazás csírái is felfedezhetõek.

Mondjuk a GFS föfutásán kívül a többi modell elég kemény.
Az ECM már már sarki hideget számol fokozatos és tartós lehûléssel:
Link
Link
Ilyen futás idén még egy modellben sem volt. Futásról futásról egyre durvább !

GEM legalább ilyen kemény kontinentális hideg:
Link
Link
BOM is hideg és száraz:
Link
Link

NGP mérsékelten hideg és relatív csapadékos:
Link
Link
UKMO egyre hidegebb és szárazabb:
Link

A nyitó lapon, az észlelési térképen felfigyeltem, egy hibára. A Pér-repülõtér-re nézve jó pár napja váltakozva esõ-intenzív esõ ikon jelenik meg, (Jelenleg is!) -pedig a térségben nincs csapadék. Ez félrevezetõ lehet. Lehet csak hiba, de kérem aki illetékes nézzen utána. Köszönöm.

Talán ehhez a hozzászóláshoz csatlakozva leginkább megemlíteni, hogy éppen a várható AC blokking levesébe köpött ma az M9 -es napkitörés, éppúgy, mint szeptember 1 és 23 környékén, nov 12-én illetve január elején. Ha van némi hatása arra, hogy megfigyelésem alapján inkább a zónális áramlások irányába tereli a követõ nagyjából kéthetes idõszakot akkor hamarosan a (1)gyenge elõoldal (nov 12 utáni száraz hidegpárnás verzió) vagy (2)erõsebb elõoldal (2011 szeptember, 2012 január eleje frontátvonulás tavaszias idõ, csapadék) lesz a választék, (1) esetben nem is buknának akkorát a modellek, mert hideget várnak hó nélkül, és ez most nappal nagyjából -2 éjszaka pedig -7 -10 fokokat eredményezne, kérdés azonban , hogy beleszámolták e a modellek már elõre, vagy mi van, ha beleköp a levesbe még egy medi is ( /[esõ] esélye)

Ezt is megjegyezzük.
A modellek a szokásos evolúciós folyamatokat produkálják, elõbb skandináv Ac kialakulásával nem tudnak számolni, aztán ha a kialakulás bár biztosnak tetszik, annak élettartamával.
Mindjárt jövök egy kis tanulsággal.

A friss Ecm csak neked, csak lapozgasd: Link
Annyit segítek, nem sokat változik.

A Tmin -4.1 fok. Gyorsan emelkedik a T, már -3 fok van Hóréteg: 4 cm.

Attól eltekinteve, hogy nagyjából egyet értek veled(amivel nem, azt tegnapelõtt leírtam, igaz nem nagyon reagáltál), nem látom sok értelmét ezt beírni minden nap valakitõl.

Pedig itt a fórumon többen biztos s mérsékelten hideg de igen havas verziónak jobban örülnének.
Addig míg ez a nagy hideg ki nem jut az óceánra nem várható nagyobb enyhülés.

Egyébként középtávon a fáklya alapján 1-1 futásban a hõmérsékleti felugrások és a csapadék szignifikáns egymással:
Link

Átmeneti melegszektor. Azaz nagy havazás nagy hidegben nagyon ritka. Enyhe levegõ is kell a keveredéshez. Legalábbis az alföldön nálunk.

Teljesen egyetértek, amiket leírtál. De ez nem csak hóvárás,és idõjárás "vonalon" van így. Ez alapvetõen emberi tulajdonság, kinek jobban meghatározó, kinek kevésbé. Nyilván az utóbbi a szerencsésebb, és az ilyen ember tudja hozzád hasonlóan értékelni a "kevesebbet" is !!

Mondjuk azért én sem lepõdnék meg, ha ezen a "télen" végül egy mérsékelt verzió "futna le", max. 4-5 napos hideg öblítés után, gyors enyhüléssel. Tendencia viszont még nincs!

Egyelõre esélyesebb egy tartós(abb) hideg verzió. A GFS "enyhítése" még nem téveszt meg...

A csapadék úgy néz ki elmaradni látszik, eddig semmi sem volt, ennél azért többre számítottam...

Szerintem a torz média hatása tükrözõdik vissza sokunkban.
A Kárpátmedence idõjárása pedig azért fantasztikus, mert minden idõjárást, ami a világban elõfordul átélhetünk újra meg újra "mérsékelt" (nem szélsõséges) formában.
Várom a havat-tavaszt-nyarat-õszt. A füge ezen a télen nagyon jól érzi magát.

Nekem nincsen különösebb bajom a tél eddigi menetével, kivéve a csapadékhiányt. Azt még elfogadom, hogy nem volt hó, de sajnos normális mennyiségû esõ sem. Vasárnap néztem, a talaj eléggé száraz. A medibõl eddig 2 mm esett, a semminél több, de úgy néz ki, hogy nálam ezzel ki is fújt a csapi. Az Õrségben még az itteninél is nagyobb a szárazság, hasonló, mint ami a fényképeiden látható.

Hogy mit gondol Salek?
Hát szerinted miért tûnt el?

Errõl írtam pár napja egyébként, amirõl most megy a diskurzus, hogy ha -2 fok lesz nappal -8 éjjel, esetleg lesz összeáramlásos havazás, vagy kitudja mi lesz egy hét múlva a belátható idõszak vége felé, de minden esetre a nappal -2 éjjel -8 fok is tél, de sokaknak az már nem is elég tél, ha 3 naponta esne 30 centi hó 3 hétig és -25 fok lenne kétnaponta, az elégítené csak ki nagyon sok ember igényét.
Bár, lehet még akkor is siránkoznának páran, hogy miért nincs hófúvás, miért nincs zúzmara, miért nem esik kispelyhes nagypelyhes, sõt, a -25 fok nem is elég, jobb lenne ha megdõlne az abszolút hidegrekord is, de legalább 10 fokkal, és a hóval elzárt települések száma miért nem a duplája, stb, stb.
A mostani enyhe idõ után 3-4 fokkal biztosan csökkenni fog a napi középhõmérséklet, sõt, még többel is, és egy hét múlva komolyabb események is körvonalazódnak, de még így is sokan pesszimisták, mert katasztrofális telet várnak.
Mert az milyen jó.
Errõl írtam, hogy ez nem az idõjárás szeretetérõl szól, hanem a katasztrófaturizmusról.
Én minden idõjárásban megtalálom a szépet, az egyhangú, unalmas hidegpárnában is szanaszét fényképeztem magam, meg egy semmittelen enyhe idõben is tegnap.
Meg minden nap.
A mai esõnek is örülök, mert szárazság van.
A -25 foknak nem fogok örülni, meg még a -20-nak sem, mert nem szeretem, de ha szép havas táj lesz, annak igen, mert szép.
Sokszor láttam rá példát, hogy várták sokan a havat, húúú jön a hó, elkezdett esni, és még el sem állt, az illetõ már az egy hét múlva várható front GFS térképét linkelgette, hogy talán akkor is lesz majd hó, mert esett most 10 centi, nade ez csak 10 centi.
Ahelyett, hogy az annyira várt hóesés és a havas táj látványával foglalkozott volna, örült volna hogy esett a hó, nem az 1 hét múlva esedékes következõ havazást linkelgette volna.
Sok embernek semmi sem elég.