Meteorológiai műszerek otthon

Szia, B. Ú. É. K!
En még nem írnám le a régi WS 2350 - et. Ha csak a kültéri adóval van probléma, akkor az beszerezhető akár az ebay - en, de nekem sikerült a társoldaltól rendelni, sőt nemrég szélmérőt is kaptam hozzá az egyik tagtól. Szerintem a WS - ek nem rossz cuccok, a sajátomat klímakamrában teszteltem és sok más drágább cucc elbújhat mögötte. Továbbá könnyebben tudod szeparálni a különböző mérőegységeket, ami a manapság kapható cuccok nem mindegyikéről mondható el. 

Sziasztok,
Pár éves kihagyás után úgy néz ki ismeét elég időt tudok foglalkozni az időjárással. Régi állomásaim (WMR200, WS2350) szenzorai sajnos már nem mérnek pontosan vagy nem is csatlakoznak a beltérihez. Milyen állomást tudnátok ajánlani ami megbízható, adatok online elérhetők visszanézhetők és árban is elfogadható.
Köszönöm a segítségeteket.

Szia, köszi a tippet.
Van Helltakim megnézem a a különbséget.

Bocsánat hogy beleszólok, de a munkahelyemen méréstechnikával töltött 25 év tapasztalatai alapján nekem az a sejtésem, hogy ez így nem fog menni. Az a tény, hogy adott idő alatt nagyobb vízmennyiségre kevesebbet kattan, nekem azt súgja, hogy valamilyen kompenzáció van még a háttérben, amit nem tudsz sem kikerülni, sem meghatározni. A csapadékmérés nem könnyű dolog és ezt a különböző gyártók eltérő módszerekkel igyekeznek megoldani. Itt nemcsak a billenések számával van a gond, hanem a felfogó felület nagysága sem mindegy, hiszen minél kisebb a felület, annál nagyobb lesz a hiba lehetősége és így a mérési bizonytalanság is, továbbá még a gyűjtőedény pereme is befolyásolja a mérés pontosságát. Ha peremről jobbára kifelé pattan az esőcsepp, akkor alámér, ha befelé akkor felül fog mérni. Ezért szokták „letörni” a peremet és még a letörés szöge sem mindegy. Sajnos nekem sincs Netatmo -s tapasztalatom de a nálam lévő egyszerű, billenőkanalas mérőben is van a billenések között kompenzáció, annak függvényében, hogy mennyi idő telt el két billenés között. Nálad szerintem marad a régi, jól bevált összehasonlításos módszer. A legjobb megoldás egy kölcsönkért Hellmann mérő lenne, abban megbízhatsz és ahhoz biztonsággal lehet hozzáállítani a mérődet. Ennek hiányában akár a Helltaki -nak becézett (a korábban említett Hellmann mérő utáépített változata) csapadékmérőhöz is lehetne állítani. A lényeg az, hogy tegyél ki lehetőleg minél közelebb egymáshoz egy pontosnak számító csapimérőt és a Netatmo mérőjét, persze úgy, hogy ne zavarják egymást. Sajnos nincs más hátra, meg kell várnia csapadékot, mert feltételezhetően másként fog mérni szemerkélő esőben és másként záporban. Minél hosszabb távon figyeled meg őket és jegyzed fel az eltéréseket, annál pontosabb képed lesz a különbségekről és remélhetőleg tisztább lesz a kompenzáció mértéke. Szándékosan használom a kompenzáció szót, mert a metrológiában a kalibrálás egészen mást jelent. A gond akkor lesz, ha a kompenzációs görbe - amit a mérések során felveszel - nem lesz lineáris és csak egy ponton tudsz a szoftverben állítani. Ebben az esetben marad az észszerű kompromisszum, de ez nem is baj, mert amatőr eszközökkel nem is lehet olyan megbízhatóságú és pontosságú méréseket végezni mint a milliókba kerülő és tanúsítványokkal rendelkező profi eszközökkel.

Sziasztok!
Van köztetek olyan aki adatokat tölt fel az openweathermap oldalra?
Némi segítségre volna szükségem.

Egy skálázott fecskendővel 10-szer töltöttem bele 100ml vizet. A kattanások száma 67 és 52 között szórt attól függően milyen gyorsan engedtem a vizet a gyűjtő tányérba. ( 61; 67; 65; 55; 54; 63; 60; 57; 52; 67 ).
Amikor vékony sugárban öntöttem akkor volt kevesebb és amikor csöpögtettem akkor a több kattanás.

Igen így csináltam de háromszor három különböző számú kattanást hallottam, ezért akarom szép lassan megismételni egy skálázott fecskendővel. 

Ahogy talaci is írta, felejtsd el a zöldikét, semmiképpen ne ahhoz kalibrálj. A zöldike nem pontos műszer, mezőgazdasági célra készül, hogy nagyjából tudni lehessen, mennyi eső esett, mennyit kell öntözni. A Netatmo mérőt az alábbi módon tudod kalibrálni:
Link
A lényeg, hogy lassan önts 100ml vizet a mérőbe és hallgasd meg, hány kattanást hallasz. Ezután a 100ml-t oszd el a kattanások számával és a kapott értéket írd be a rain szenzor kalibrációjához az alkalmazásban vagy a webes felületen.

A pipettákat vízzel és  mérleggel  szoktuk  kalibrálni,  tehát x  mennyiség  vizet  bele, kiöntöm  megmérem. ismétlés 10 alkalommal, átlagolom.  kell jó  mérleg, és kell jó  súlysorozat, és lehetőleg 20 fokos  desztillált  víz,  akkor milligrammig  mehetsz.

Ha enged a fagy akkor kalibrálom a netatmot, van 1 ml-es osztású mérő edényem.

Ha sok pontatlan órád van, akkor biztosan igaz. De szerencséra ma már az órák (amiket egy központi etalonhoz - pl. GPS - szinkronizálnak) nagyon pontosak. A csapadékmérő esetén is, nem két pontatlan eszközt kell egymáshoz kalibrálni, hanem lehetőleg pontosabb eszközhöz, mind a kettőt, külön külön. De úgy látom Te nem akarsz a zöldike bűvöletéből engedni. 

Nem vagyok benne biztos, éppen ellenkezőleg pláne így hogy utána mértem.
Nagy igazság ha az embernek több órája van sosem tudja a pontos időt.

Már régebb óta olvasom a Netatmoval kapcsolatos észrevételeket Tőled és másoktól is. Nem akartam eddig hozzászólni, mert nekem nincs Netatmom. Most viszont mégis azért írok, mert az utolsó felvetésed nem műszerspecifikus. Egy csapadékmérőt akarsz egy műanyag edénnyel (zöldike) összhasonlítani. Rossz ötlet egy sorozatban, fröccsöntéssel gyártott edényt egy viszonylag precizen megtervezett és erre a célra gyártott műszerrel összhasonlítani. A zöldike miért lenne pontos? Biztos vagy abban, hogy a folyamatosan szélesedő átmérő és a skálázása pontos? Lehet, hogy az eltérés nem lineáris.
A Netatmo esetén,  ha precizen meghatároztad a felfogó felület nagyságát és a víz mennyiségét ennek megfelelően csepegteted a mérőbe, akkor így pontosan meg kell kapnod, hogy a műszer eltérése mennyi az elvárhatóhoz képest. Ugyanezt a mérést végezd el a zöldikével is külön. Meg fogsz lepödni az eredményen.

No megcsináltam a korreláció vizsgálatot zöldike vs. fecskendő.
Az az érdekes, hogy a különbség nem konstans.
Például, ha a zöldike szerint 35mm van benne akkor a fecskendős kalkuláció szerint 36.9mm jön ki, 10mm-nél pedig 10.18mm.
A zöldike és fecskendővel kimért, kalkulált értékek különbsége - 0.3-től ( 5mm) +2.8-ig ( 54mm ) szórt.
A 10mm-es állásnál volt kb. a legkisebb  a különbség.

Ezek után az a kérdés, hogy a netatmo által mért értéket melyik zöldike álláshoz kalibráljam be?

Sziasztok,

Szeretnék grafikonon napi és heti adatokat megjeleníteni, össze hasonlítani 2021/2022-es évet és mellé szeretném tenni a napi/heti 30 éves időszak átlagát.
Tudtok abban segtení, hogy hol tudom megnézni a napi/heti 30-éves időszak átlagát? (havi adatokat találtam, de ez kicsit kevés)
Köszönöm!

Üdv:
Tomi

Köszi 

Link
4. pont, nem kell túl bonyolult dologra gondolni. 

Van egy minősített mérő hengerem, de még nem állt össze a fejembe az algoritmus hogyan hitelesítsem vele a zöldikét. 

A zöldikéd pontosan mér? Szerintem érdemes először azt jól "belőni". Mérd ki, hogy 5,10,15 stb. mm-nél valóban annyi csapadékot fog fel a mérő, mint ahogy az oldalán jelölve van. Nekem volt olyan, amelyik csapnivaló volt. 

Ha a pillanatnyi értéket szeretnénk megmérni, akkor gyakorlatilag nem jó ha x idő múlva tudjuk meg, mert a hőmérséklet változásával addigra már teljesen más lehet a levegő hőmérséklete. Pl. a műszer hőmérséklete csak 10 perc múlva egyezik meg az őt körülvevő levegő hőmérsékletével, akkor sosem a pillanatnyi értéket kapjuk meg, tehát "hibás" a mérés. Tehát nagyon nem mindegy, hogy milyen gyorsan követi le a szenzor az őt körülvevő levegő hőmérsékletét. Az OMSZ-nál van kalibráló labor, ahol a mérési pontosság mellett ezt is le lehetne mérni.

Köszi szépen a részletes felvilágosítást. Ez így teljesen korrekt.

"Ezen belül az is fontos, hogy az árnyékoló vagy ház megfelelően átszellőzzön, hogy a hőmérséklet gyors változásait a szenzor megfelelő gyorsasággal követni tudja, ezért az árnyékolóban a szenzoron lévő bármilyen "felesleges" burkolatok értelemszerűen csökkentik a szenzor reagálást a hőmérséklet bármilyen irányú változására."

Ha jól gondolom ez csupán a reakció időt tudja jótékonyan befolyásolni, de maga a mért érték pontossága független az extra burkolattól.

A gyári beállítással  Netatmo 6.8mm / zöldike 8mm
Megnézem, hogy ez a különbség mennyire marad konstans ahogy több csapadék fog esni és akkor addig iterálgatom a kalibrálási értéket amíg kb. minimális lesz a különbség. 

Sajnos a Netatmo sem felel meg a WMO meteorológiai mérésekre vonatkozó előírásoknak, ezért nem is használható hiteles mérésekre! Mivel a szenzor hőmérsékletének meg kell egyeznie az azt körülvevő levegő hőmérsékletének, ezért szükséges a szabványos elhelyezés és a megfelelő árnyékolás. Az árnyékolásra szabványos hőmérő ház vagy szabványos ún. tányéros árnyékoló szükséges, melyek szavatolják a hiteles mérési körülményeket. Ezen belül az is fontos, hogy az árnyékoló vagy ház megfelelően átszellőzzön, hogy a hőmérséklet gyors változásait a szenzor megfelelő gyorsasággal követni tudja, ezért az árnyékolóban a szenzoron lévő bármilyen "felesleges" burkolatok értelemszerűen csökkentik a szenzor reagálást a hőmérséklet bármilyen irányú változására.
Természetesen a Netatmo eladásainak elsöprő többségét nem a hiteles mérésekre törekvő vevő közönség teszi ki, ezért nem ez az elsődleges szempont a szenzorok kialakításánál a meteorológiai mérésekre vonatkozó szabályoknak való maradéktalan megfelelőség.
Ettől még kereskedelmi forgalomba kerülhet mint "amatőr" mérésekre alkalmas állomás, de Ajtó nem is ezt vonta kétsége, hanem a pontosabb méréshez szükséges feltételekre próbált meg rávilágítani'

Megfelelőségi nyilatkozat: nws_reg_statements.pdf (windows.net)

Egyébként szerinted szabad forgalomba kereskedői hálozaton keresztül, kerülhet bármiféle mérőműszer? Miért keresitek a kákán is a csomót? Vagy tényleg az az általános megoldás, hogy bármit vásárolsz szétszeded és úgy használod? Az rendeltetésszerű?

Miből gondolod, hogy a Netatmo hitelesített műszer, és milyen szabványoknak felel meg? Forrás ahol ez le van írva?

Ezt én is megfigyeltem már.

Azt vettem észre, hogy mind a kültéri mind a csapadék mérő jelerőssége jobb lett ebben a -10 fok közeli időben.

A gyártó burkolattal együtt hitelesítette, és úgy is felel meg számos szabványnak. Szerintem kár ezt túlgondolni.

Szia!
Igen a gyártó nem,de túl van burkolva!
Nem az esztétika számít hanem a pontos
mérés!

Szia!
Azt nem,de nálam a két egység kőzött 16m
a távolság.
És mindig jó a jel minősége!

A gyártó sehol nem említi, hogy így kellene installálni.

A jel erősséget nézted esetleg mennyiben javítja ha burkolat nélkül rakod az árnyékolóba?

Visszaállítottam a gyárira és a kummulált mennyiség 16mm-ről visszaugrott 10.5 mm-re.
Kb. ennyi volt a különbség is a zöldikéhez képest.
A következő eseménynél meglátjuk milyen lesz a korreláció. 

De bizony számít,lassabban reagál a hőm.
változásra! 
A dizájnt el kell róla távolítani!
Meg fogod tapasztalni a külömbséget!

Nekem a "dizájnos külsejében" van, ha jól néztem, akkor az alján a két lyuknál lehetnek a szenzorok (bár erre nem mernék mérget venni), így meg elvileg nem oszt nem szoroz, hogy a teteje rajta van-e, vagy sem.

Szia!
Egyébként a jel erőség is számít a pontos mérés
érdekében!
A megfelelő jel erőségnél adatok vesznek el!
Csak a jó a megfelelő!

Szia!
Ved le róla,így gyorsabban fogja a hőmérséklet
változást rögzíteni!
Nekem is így van bent az árnyékolóban!

Sziasztok !
Netatmo hőmérő egységére mit javasolták? 
Az árnyékolóba a dizájnos külsejével tegyem, vagy vegyem le róla a dizajnos külsőt ?!

Nekem a Netatmos csapadékmérőm az alapértelmezett gyári értéken van hagyva, és szerintem jól mér úgy (a kalibrációnál 1,2594 ml, és egy billenésnél 0,101 millimétert számol, ha letöltöm a táblázatot). Nekem pont, hogy a tölcséres kézi szokott kissé többet mérni (néhány tized millivel), de nagyjából ez hibahatáron belül mozog szerintem. Ha nagyon nagy az eltérés, lehet, megpróbálhatod a gyárihoz állítani (amit fentebb írtam érték), és utána összehasonlítani a zöldikével a mérést.

Nem hiszem, hogy ennyi magasságkülönbség számítana. Én a Netatmonak hinnék, főleg, ha be is kalibráltad.

Igen, egy zárt szelvény tetején van.
A zöldike átmérője kisebb.
5mm - ig együtt haladtak.
 A zöldike mellett ott van a barack fa és a sufni.
A Netatmo -t mérő hengerrel bekalibráltam de 2 m magasan van.

Melyiknek nagyobb az átmérője? A Netatmo vízszintbe van állítva?

A netatmo 30 a zöldike 24mm-et mért.
A különbség annyi, hogy a zőldike 1m-en van és a sufnitól 2m-re.
A netatmo 2m-en van és semmi nincs a közelében,
Okozhatja ez a különbséget?

Találtam egy érdekes állomást. Igazából a csapadékmérője érdekelne, hogy ez hogy működik pontosan, hogy mér? Ilyen csapadékmérőt még nem láttam sehol, és hát igen érdekesnek tűnik.
Link
Link

Na megint szerver hiba van. Rövid időn belül letudjuk ezt az évi 1-2-öt..

Igen, az én mérőim folyamatosan kint vannak és semmi bajuk.

Szia Taki, megérkezett a csapadékmérő egységem, be is kalibráltam. Ebben nagyon hasznos volt a mérő henger amit tőled kaptam a Hell-Takihoz.
A furat az aljában whitworth menetes, a megfelelő csavar bő centire belemegy szorulás nélkül.
Télire, fagyos időben is kint tartható? Erre utaló infót nem találtam a csomagban.

Köszi szépen! Idő közben minden helyreállt, és adatvesztés sem történt. Ha valóban egyszer-kétszer fordul elő évente ennyi belefér.

Már működik.
A csapadék mérőt kell kalibrálni vagy jó az alapbeállítása?