Meteorológiai esélylatolgatások

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Éghajlatváltozás (#7287)

Link
Nem igaz, hogy a tagok nem akarnak besorolni az operatívhoz, ez már több napja kettéáll a hidegoldal utáni idõt illetõen. A tagok visszaugranak, az operatív nem. Meg kell várni a hideget a döntéssel?

Ilyen anticiklon nem mostanában (sõt, stabil anticiklon nem is emlékszem mikor volt a szárazföld felett) volt Európa felett, itt lenne már az ideje Link Link

Nocsak-nocsak, csapadékos, változékony idõ a száraz hideg helyett?
Link
Meglátjuk, mi sül ki ebbõl, mert azért a GFS nem ad acélos havas helyzeteket, Link legalábbis ilyen mellett nehéz elképzelni õket.
Más: Jó teszt lesz a GFS T2m elõrejelzésre a mostani felmelegedés a fáklyatagokkal ellentétben: Ha a tagok valóban feljebb járnak, akkor bizony a lehûlést sok-sok téli nap követheti... Link Jól megfigyelhetõ, hogy hasonló T850-hez teljesen más T2m jön ki nekik - az operatív vs. összes többi tagot nézve. Kérdés, elérjük-e holnap és holnapután a 10 °C-ot (szerintem nem).
Jövõre lesz T925 fáklya is mind a 22 taggal

Elõrebocsájtom, hogy jelen latolgatásom nem csak és kizárólag modellfutásokon alapul, de természetesen azokat is figyelembe vettem. Legutóbb tegnap néztem végig a GFS elõrejelzési térképeit, egészen dec.27.-ig. Ezeken az látszott, hogy a 25.-én minket elérõ hidegleszakadás elég vérszegénynek igérkezik: ennek a légtömegnek sem a mennyisége, sem a hideg volta nem valami falrengetõ. A Brit-szigetek feletti blokkoló anticiklon harmatgyengének imponál, ráadásul tõle nyugatra igen hatalmas, aktív ciklon fejlõdik az Atlanti-óceánon. Ezek bizony nem jó hírek, legalábbis a számomra.

Ezek után nézzük a jó híreket, mert ilyenek is vannak: a Sarki-Ural térségében nagyon hideg van (-35,-40 fok). A Kara tengeren és a Barrents tengeren szintén töméntelen, igen fagyos levegõ mutatkozik. Egyelõre olyanok az áramlási rendszerek, hogy ezek a légtömegek közvetlenül nem juthatnak el hozzánk. Azonban a felhalmozódott hidegtömeggel szemben az áramlási szisztéma másodlagos. Az óriás hidegtömeg nagyon gyakran teljesen átrajzolja az áramlási képet, és elõbb-utóbb eljut a mérsékelt szélességekre.
Arra is fel szeretném hívni a figyelmet, hogy az atlanti-óceáni ciklonrendszer megtorpanni látszik Észak-Európa felé haladtában. Északkeleti peremének izobárjai sûrûsödnek és kiegyenesednek, annak jeléül, hogy a ciklon elõtt "akadály" van. Ez arra utal, hogy az izlandi minimum alacsony nyomású légtömegei megint nem Észak-Európa irányába terjeszkednek (már több,mint egy éve ez a helyzet), hanem dél-délkelet felé, s mint mediciklonok érnek el minket.( Egyébként meglátásom szerint ez az alacsony NAO-s idõszakok egyik alapvetõ jellegzetessége)
Mi követketik mindebbõl? Az, hogy a következõ idõszak idõjárását mediterrán ciklonok és az északi hideg légtömeg együttesen fogják meghatározni. A hónap utolsó 5 napjára prognosztizált hõcsökkenés után valamekkora mértékû visszaenyhülés esedékes (alkalmasint havazással), de valószínûsítem, hogy ez az enyhülés nem válik meghatározóvá a továbbiakban. Nézetem szerint ezután is folytatódik a télies idõszak, több-kevesebb csapadékkal, melynek területi eloszlása mediciklonos képet fog mutatni. A fent vázolt forgatókönyv a kb. január 10.-ig terjedõ idõszakra vonatkozik.

A jövõ hét elsõ felében várható An helyzet (anticiklon északra, Péczely) elõrejelzési szempontból a legnehezebbek téli helyzetek közül való. Ha van elegendõ nedvesség, a konvergenciák borult idõt, havazást okozhatnak, ha nincs, napos, száraz az idõ (anticiklon déli peremén hidegpárna kevéssé esélyes). Gyakran szinte nüanszokon múlik a dolog. A modellek szenvedni szoktak, nagy a nagy bukások esélye. Inkább nem látják a csapadékot, mint igen, ezért nagyon biztató a GFS most prognosztizált sok csapija. Én mindenesetre nagyon bízom a konvergenciás havazásokban, az esetleg kialakluló körülölelõ izobáros orografikus okklúzióban. Ha pedig lesz hó, a hófelszín hõmérsékletre gyakorolt áldásos hatását is élvezhetjük majd

Igaz, pontatlanul fogalmaztam! Szóval a Kárpát-medencére hatást gyakorló, esõt/havat okozó ciklont nem támogatnak mostanában a modellek e hideg elárasztás után!

Felettébb meglepõdnék rajta, ha nem lenne semmiféle ciklon a hidegleszakadás "nyelvehegyén". Egyrészt a Dinári-hegység déli oldala, ha nem is olyan jó hozzá, mint az Alpok, csak generálhat valamit. Meg is jelent 1-2 modellben (a NOGAPS-ot linkelték az elõbb is), mint Te is: Link , bár igazából csak egy hidegcsepp lesz belõle. Illetve jobban megnézve a medi már az Alpok alatt létrejöhet 72 óránál, elszakadva az érkezõ ciklonról. Szóval nem egyszerû a helyzet, igazából egyelõre 26-áig lehet mondani viszonylag pontosakat.

Link Pedig jól néz ki az a két cici! Csak sajnos az nagy részt esõben jön le. Amikor meg jön az érdemi hideg, gyakorlatilag elfogy a csapadék. Dunától keletre ugyan lehet hó a végén, de átmelegedett, esõ áztatta talajra jöhet az a kevéske csapadék, szóval a megmaradás problémás lehet. Szerintem elhanyagolható mennyiség maradhat meg ebbõl a rendszerbõl! Dunától nyugatra teljesen tárgytalan a Karácsony hó szempontjából. Ami a hó szerelmeseinek gondot jelenthet, az ország nagy részének pedig jó hírt, hogy a csapadék elõre teljesen kisimult, és nem ez az elsõ ilyen futás. Bár a mostani a legszárazabb!Link
Ezzel a legtöbb modell egyetért Pl.:Link Link
Szóval a 25-i hideg elárasztás most úgy tûnik nem generál ciklont, így egy rövidebb zord idõszak után AC dominancia kezdõdhet, ami a zord idõszakot persze fenntarthatja. Nincs is szebb a száraz, ködös hidegnél nem igaz?!

Igaz nincs sok esély rá, de a lényeg az, hogy nem nulla!
Szerintem a karácsonyi medciklon után tisztul majd le csak a kép a jövõ hetet illetõen. A ciklon pályája lehet a tartós AC alapja. Véleményem szerint Bastardi legutóbbi jóslata lesz a nyerõ balkáni medekkel néha a déli országrészt érintve, skandi AC-vel.

NOGAPS:Link
Link
Dny-ról felkanyarodót vár.

Nagy esélye nincsen.

Link
Azért az NGP 27-re elég érdekes felállással számol, ellentétben a GFS-sel.
A többi modell ezt a medit dk-re tõlünk számítja.
Érdekes lehet még mindig a jövõ hét. Nem biztos még az AC és a hidegpárna!

Dunától keletre... OHJEE , én pont a nyugati felén vagyok.
A viccet félretéve, én is valahogy így látom, de a térségem ebbõl nagyon kimaradhat, valahogy a Duna-Tisza köze középsõ részétõl keletre tenném az érdemi pár cm havat, de persze, ahogy írtad, a pontos hely még egy ? .

Az utóbbi GFS futások is inkább a keleti-középsõ országrészt favorizálták: Link Link Link Link
Egyre valószínûbb, hogy vasárnap a Dunától keletre lesz valahol egy tartósabb konvergencia, ami pár cm havat hozhat majd, egyelõre a pontos helye a kérdéses még.

Nocsak-nocsak, a fáklya mégis kezd "megtérni", azaz a tagok szépen okosan lekövetik az operatívot. Gyakran fordul elõ, hogy az operatív a nagyobb pontossága miatt (T2m, felszínek, inverzió...) olyan dolgot lát meg, amit a tagok egységesen nem képesek megfogni, majd az idõ elõrehaladtával kénytelenek beállni a sorba (mert úgy lesz legjobb tudásunk szerint). Most is így történt a hideg tartósságát illetõen, bár erre válaszul az operatív alig viszi -5 alá a hideget. Sebaj, úgyis jól esett tegnap este a futás az erdõben...
A kelet-európai AC helyzete már-már stabil: Link a skandi részen még nagy a szórás, az izlandi-grönlandi térségben, valamint az óceánon is sokat javultak az esélyek, a Brit-szk-et sem fogják ciklonok ostromolni. A nehézsége ennek a helyzetnek (Budapest: Link ), hogy csapadékot kicsikarni belõle szinte esélytelen... Hozzátenném, ez téli napokat jelent, az AC peremén sok futás vázolt hidegbecsorgást talajszinten, ez a futás msot inkább csak az idõszak vége felé (300h+) mutat erre egy nem túl meggyõzõ példát. Link Ha pedig ezt nézzük (operatív pontos, a tagokra nem voksolnék), láthatjuk, hogy eseménytelen, száraz, napos, majd ködös helyzet lehet, egy hidegpárnához már csak a hideg hiányzik, ami lassan folyhat be ide a medencébe, hogy kitöltse.

Váltás inkább szombat reggel körül, Nálad több eséllyel, nálam meg arra már lehet, hogy nem lesz csapadék (Mi.22-12-2010 00 UTC)
Link
Link
Link
Link

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11573)

Neked van esélyed szentestei váltásra, az országban szerintem 24-én maximum még Sopron környékén lehet váltás.5-6 napja adták utoljára stabilan a modellek, hogy 24-én válhat, azóta volt elõoldal, majd most ismét elõkerült a hátoldalas verzió, be is jöhet, de szerintem látványos hatása ennek inkább 25-én lesz.

Ezt egyelõre még a "helyzet" elõtti tili-tolinak tudom be; azonban ha a tendencia marad, akkor valóban lehet, hogy lecsúszunk a szentestei váltásról Várjuk meg a következõ futást.

Igazad van, csütörtök elött fixet nem lehet mondani. Jelen állás szerint késik a hidegbeáramlás és ezzel lehet bukjuk a Szenteste váltást, úgy fest jelenleg, hogy 25-én hajnalra tolódik, de azért még várjunk ezzel. Kíváncsi leszek, hogy hogy alakul. Mindenesetre annyit tudok, hogy Ausztriában a jelenleg elfogadott verzió az, hogy a skandináv AC feljebb kúszik, ény-i irányba, ezzel tolódik a 24-i váltás Ausztria nagy részén. Viszont az AC helyzetét kiszámolni meg tényleg lehetetlen csütörtök elött. Mindenesetre a központi intézet nagy bajban, mert a karácsony Ausztriában még jobban szent és sérthetetlen mint máshol, és õk szeretik tudni milyen idõjárásban-milyen körülmények között járhatnak a rokonsághoz, de egyelõre biztosat nem tudnak mondani nekik

Kár ezt még olyan biztosra venni... Link De végülis tudjuk, semmi sem lehetetlen, tud az idõjárás hirtelen fordulatokat venni.

Hát kérem szépen, ritkán fordul elõ velem, hogy ennyire lövésem sincs a következõ néhány nap idõjárási menetrendjérõl. Szívesen mondanék valamit, s ebben a fórumban ez is lenne a normális, de nem nagyon tudok. Amilyen biztos a hideg visszatérte, a hátoldalra kerülés kb. 10 napon belül, éppen annyira bizonytalanok véleményem szerint a napra lebontott történések. Az egyértelmû, egyelõre kissé magnyugodni látszik az idõjárás. A légnyomás emelkedett valamit, gyenge a légmozgás, nem tudta szétzilálni a hideg légpárnát. Tudom, ez átmeneti állapot, felgyorsulnak majd a légmozgások, és ez néhány napon belül be fog következni. Változékony periódus jön, természetesen kezdetben elõoldal, majd hátoldal. A váltás jöhet 25.-én is, 26.-án is. A csapadék biztos, de hogy közel lesz-e a cikloncentrum nagy csapadékkal, avagy csak rövid ideig tartó látványcsapadék lesz, arra nem kötnék fogadást. Na és a halmazállapot? Arra még úgy se.
Amit egyik néhány sorszámmal korábbi hozzászólásban olvastam, ti. hogy hidegpárnás helyzet lenne 24.-ig, hóolvadás nélkül -aztán gyorsan hóra váltó csapadék, 25.-re hótakaró, azt én is nagyon elfogadnám. Bár túlságosan azért nem élem bele magam. Amit elég nagy valószínûséggel ki lehet jelenteni a karácsony napjairól: változékony, alacsony nyomású idõ lesz valamekkora, s valamilyen halmazállapotú csapadékkal, elõoldal-hátoldal váltással. Sem a tavalyihoz hasonló "kitavaszodás", sem igazi kutyahideg ezekben a napokban nem várható.

Igen, az idõpont még kérdéses, lehet korábbi váltás, lehet azonban késõbbi is - ez már nowcasting lesz, de legalábbis csütörtökig talán várnunk kell a "biztos" elõrével. A magasköddel bizonytalan vagyok; itt is beállt, holnap is megmarad, de csütörtökön megélénkül a DK-i szél, ez pedig beleköphet a levesbe; a védett területek, lokális medencék kivételt jelenthetnek.
Itt 17-18 cm hó van jelenleg, elég jó, nem túl tömör állapotban; holnap nem lesz gond, magasködös csütörtök esetén szintúgy, azaz péntekre talán úgy 15 cm marad, de talán több. Pénteken pedig az esõ csupán tömöríteni fogja, de elolvasztani nem, így a havazás megindulásakor hó lesz az alap is. Szépen kiszíneztem magamnak, csütörtökön meglátjuk

Földhöz vágom a kalapom, és ugrálni fogok rajta mérgemben, ha Sopronban szinte érintetlenül átvészeli a hótakaró a sanyarú napokat, és nálam, Borsodban, a ködök, a szigorú tél hazájában pedig elolvad. Az a gyanúm , hogy viccelsz,ha egy kis jeges vacak marad szentestére nálam, már pozitívan élem meg a nem éppen negatív következõ néhány napot!

Teljesen egyetértek, annyiban mondanék mást, hogy a közvetlen nyugati-északnyugati határszél szerintem már kora este át fog váltani havazásba. Úgy gondolom én is, hogy csapadék a váltás után is lesz bõségesen, és 25-én reggel biztosan friss hóra ébredünk. A péntekig tartó idõszakról pedig az a véleményem, hogy bizony ezen a részen akár 3 napos köd is beállhat, úgyhogy lehet egyáltalán nem érzünk semmit a melegedésbõl. Jelenleg is pl -5c fok van itt Sopronban és a magasköd nem nagyon adja magát.
Szóval a tippem a következõ napokra: köd-magasköd, tartósan fagypont alatti T-vel, így a jelenleg található hó megmarad karácsonyig. Szenteste napján átmeneti hirtelen T ugrás itt nyugaton, majd délutántól visszahûlés, este az esõ havazásba váltása. 25-én a nap elsõ felében havazás, a nyugati részeken megmaradó friss hóval. Ezt követõen 3 nap kérdõjel, majd szerintem 28-29-én újabb ciklon, de ez már a mese kategória

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11572)

Akkor Te vagy a mi Bastardink!
A szenteste körvonalazódó mediciklonhoz tartozó csapadék-halmazállapot váltást igazából szerintem csak a váltás elõtti 24-48 órában lehet majd körvonalazni. Az, hogy a csapadék átvált, majd esõbõl hóba szinte biztos. De hogy egyáltalán mennyi csapadék lesz területi átlagban és mikor kezd átváltani, mennyi esik esõben és mennyi hóban, nos ehhez meg kell várni a csütörtöki napot szerintem! Ami biztos az a bizonytalanság, ezzel párhozamosan az izgalmasság, azaz az idõjárás szépsége!

A hétvégi melegfronttal kapcsolatban a Bracknell tegnapi 12Z-s elõrejelzésén nagyon szépen látszik a tegnap említett folyamat: Link Vagyis a melegfront nyugatról kelet felé halad majd, de közben a melegszektor is kelet felé mozdul el, nyugat felõl pedig bejön a hideg.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11571)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#11570)

Én éppenhogy egyáltalán nem modellekhez húzok (pláne nem vagyok fan!), csak most a GFS látja úgy a 28-29 körüli helyzetet, ahogy én várom. Skandináv anticiklon keleti peremén lezúduló hideg, ennyi. Én ez a szinoptikus helyzetet mondom 14-e óta (eltérõen minden akkori modellfutástól). A modellek futásról futásra változtatnak , én nem

Végül egy jó hír:

Analógiás módszerem alapján Budapesten a január 80-90 százalékos valószínûséggel a sokévi átlagnál hidegebbnek ígérkezik (referencia: Bp-Lõrinc: Tátlag: -1,1 °C)

Nem veszed észre, hogy többek között téged húz ezzel folyamatosan? Pont az ilyen reakcióid miatt...

Az ECM-nek még mindig nem esett le a dolog. Honnan veszed, hogy a GFs-nek lesz igaza? Úgy másfél hete még nagyon ECMWF fan voltál, amikor az mutatta a télies idõt, nem pedig a GFS

Nyuli, amúgy már értem mirõl beszélsz: Link érdekes ez a melegfront jellegû lehülés.

Na végre, a GFS determinisztikus futása már kezdi egész jól megfogni, körvonalazni a 28-a körül kialakuló, a következõ kemény hidegcsomagot ideszállító Fenno-Skandináv anticiklont, amit már lassan egy hete lankadatlan hittel itten pedzegetek

Köszönöm. Egy élmény volt olvasni válaszaitokat.
Link
Bécsben tehát kb. éjféltõl szilárd halmazállapot lehet. Érdekes, hogy a fõfutás egy kicsit bemelegített az utána következõ néhány napra. Olyan, mint egy újabb rövid elõoldal.

Nem feltétlenól igaz.Ha ez így van, akkor a keveredési zóna nem is létezik?!
Mediterrán ciklonról van szó, nem szimpla hidegfrontról, ez az egész országban okozhat havazást.

Tessék, Nyuli írása megerõsít ebben.

Ez már szombat, addigra beindulhat egy frontogenezis.

Igen, itt már a peremciklon kialakulásával (a melegfront hullámot vet...!) valóban létrejön egy intenzív hidegfronti szakasz.
Link
Link
De ez szombat 12 UTC, érdekes módon a DWD péntek 12 UTC-re már ezt adja.

GFS vertikális metszet a rendszerrõl a "48N"(Sopron-Vásárosnamény) vonalában: Link Link A Kárpát-medence gondolom megvan

Nem a melegfront hozza a hideget, hanem a melegfront elmozdulása nyitja meg az utat a hidegadvekció számára.

Egyébként olyan azért elõfordul nálunk máskor is, hogy nem egy klasszikus hidegfront hozza a lehûlést, hanem egy rajtunk keresztül K, ÉK felé haladó, már okkludálódó ciklonrendszer hátoldalán zúdul be a hideg É felõl a Kárpát-medencébe.

Persze a médiában egyszerûbb azt mondani, hogy "hidegfront érkezik", ez olyan jól hangzó és jól bevált szöveg, de ilyen esetekben a frontanalíziseken egy fia hidegfrontot sem találni, ami áthaladt volna rajtunk.

Link nem is hül olyankor. Itt már észreveszed? Link Link

Mindenesetre majd kíváncsi leszek a frontanalízisekre.

Szerintem ez az analízis hibás Ezen a térképen Link jól látszik, hogy a délbalti térségben lévõ ciklon gyengül, a hidegfronti szakasza beleolvad az érkezõ front melegfrontjába, ezért egy ilyen hosszan elnyúló hidegfronti szakaszt betenni szerintem téves. A reggeli futás szerinti gfs is ezt támogatta. Megnézve az izobárgörbületeket szerintem nyilvánvaló, hogy nálunk bõven a melegfront lesz uralkodó, a délbalti ciklon hidegfrontja maximum a német-lengyel síkságig nyúlik - és ebben lehet a "titok" nyitja, a DWD elsõsorban a németeknek csinálja az elõrét, és szerintem nyomatékosan akarták ábrázolni, hogy náluk hidegfront lesz. Másra nem tudok gondolni, analizálva a helyzetet én nálunk tényleg nem látok hidegfrontot

Azon a melegfronton lesznek azért hidegfronti szakaszok is Ez viszonylag jól visszaadja amire gondolok: Link

Bizony hozhat melegfront hideget, de az egy speciális eset. Akkor áll elõ, ha Kelet-Európa nagyon tele van hideglevegõvel, nyugatról pedig ciklon közeledik. Ilyenkor a ciklon elõoldalán a kelet-délkeleti áramlás paradox módon hideget szivattyúz hozzánk a kelet-európai hidegpool-ból a talaj közelében. A magasban azonban ebben az esetben erõs melegedés zajlik, ezért hó nemigen eshet.Nem tudom, Nyuli ilyesmi helyzetre gondolt-e. Szerintem nem, másfajta makroszinoptikai felállás várható a napokban. Egyéb esetben nem tudom elképzelni, hogy melegfront hideget hozzon, bár lehet,hiányosak az ismereteim.

Na igen Hülyeségnek hat, tudom, de nem a meteorológiában. A légtömeghatárok (frontvonalak) egy viszonyítási rendszerben léteznek; a front nem tudja, hogy az õt irányító teknõ merre megy. Jelen esetben a K-en lévõ meleg levegõ tolódik a Ny-on lévõ teknõ hideg légtömegének, ill. siklik fel rá. A felsiklás azonban lassúbb, mint a teknõ K-i irányú abszolút mozgása, ennek eredõjeként a teknõ K-i mozgása a nyertes, ami által ugye a melegfront abszolút értelemben is K felé vonul. Így tud a melegfront hideget hozni

Szóval a melegfront fog hideget hozni. Szégyenlem magam, de még sosem hallottam ilyenrõl. Mi ennek a fizikája? A magasban a hideg levegõ a meleg levegõn fölé siklik, majd, mivel nehezebb, egyszer csak a talajon találja magát?