Információk az előrejelzési versenyhez

I see, mr teacher

ott a szmájli, nem látod? - csak szórakoztatónak találtam, hogy hogyan is kerül az öreg tanítómester kísértete az elõrejelzési verseny fórumába

Én csak tanácsot adtam erre lehordanak

Én csak tanácsot adtam erre lehordanak

na, eljutottunk Leninig szép lassan, well-done )

Hétvégén óraállítás, valamint ez a verseny már télleg inkább pontvadászat és szentségelés, mint lelkes verseny.). Én már le se merem zárni a versenyt pont ezért mert kitörne parasztgyalázat. Ez a verseny egy tök jó dolog, itt lehet igazán jól csiszolni a tudást, mert a verseny nem pusztán mázli alapú. Kuzmi! Teljesen értelmetlen dolog feladni a dolgot ha elsõre vagy másodszorra nem sikerül. Senkise úgy születik, hogy mindent tud. Hogy egy szép példával éljek. 1,5 hónapja az életbe nem gondoltam volna, hogy programozni fogok tudni megtanulni, illetve hogy nagyon szép animációkat készítsek a flash nevezetû csodaprogrammal. Tehát amit Lenin is már megmondott, Tanulni, tanulni, tanulni... Márpedig eredményt csak úgy lehet elérni ha hibázunk is.

S még egy dolog, ez játék, ebbe nem fog senki belebukni, csak próbára teszi magát, mit tud, hogyan tud elõrejelezni olyat, ami nagyon sok tényezõn áll, s van meglepi is...

Sajnálom kuzmi, hogy ha én vettem el a kedved a versenytõl, ez nem volt célom, de továbbra is tartom, amit írtam, mert én meg így látom...!

Kali:
1, Én kinyitom a számat, sokan viszont nem mernek beírni, így hallgatnak.(csendes kisebbség vagy többség?)
Ráadásul általában, ezért Én kapok a fejemre.
2, Azért 3 alkalom pont elegendõ ahhoz, hogy a problémák kibukjanak. Még szép, hogy észreveszem, hisz saját szakmámban buknék meg, ha nem így lenne.
3, Nem kérdeztem volna vissza, ha nem lett volna benne finoman fogalmazva "ironikus hangvétel".
4, A jobbító szándékot kell feltételezni a másik mondókájában, nem a hátsó szándékot. (6 hónap nem volt elég)
5, Egyébként leadtam Gyõrre az elõrejelzést (ezzel saját szavamat másítottam meg), mert láttam hajlandóságot az észrevételekre (Horrorbaby, Snowhunter, gitár)
Kali a beírásod viszont nem esett jól. Annak tekintetében, hogy korábban leírtam, miért tartom aggályosnak az "egy" idõpontra feltett verseny pontozását. Szépen leírtam, hogy a szerencsefaktort is ki lehet küszöbölni, egy "egész napot átfogó" észlelési adathalmazzal. Csak konkretizálni kell.
Én alternatív javaslatot tettem le az asztalra és nem csak azt mondtam, hogy változtatni kell, hanem a mikéntjét is megadtam.
Akkor miért következik ebbõl, hogy azok panaszkodnak, akik nem "képesek" eredményt elérni?
El is ment a kedvem az egésztõl. (Mindig belemegyek -jó szándékból- dolgokba, aztán Én kapok)

Huhh.. bocs! Errõl sikerült elfeledkeznem. Na nem baj, ebben a fórumban még úgyse égtem be... eddig.

Loboncos: megtévesztés Csak áttértünk a téli idõszámításra, és ilyenkor 12UTC már nem 14hanem 13 óra helyi idõben

Loboncos: a téli idõszámítás miatt lett 13 óra

Úgy látom, 13:00-ra van kiírva a következõ forduló, nem 14:00-re. Remélem rendszeres lesz, és más idõpontokkal is!

nekem 95%-5% MIndig a rossz fele kerekít. Szerintem az észlelõ megnézi a proggimat, és utána eszerint hol feljebb, hol lejjebb tartja a szemétõl a hõmérõt direkte

Cauchy: de, van hogy másfelé kell kerekíteni, de van mikor jó is ez nekem, fele-fele kb., de lehet 49-51% a nekem rosszabb írányú kerekítés felé))

Persze, hogy azok írnak, akik hátrébb vannak. ezen semmi meglepõ nincs

KAli: dehogynem, a nyomorult tized mindig másfele kerekül, te nem vetted még észre?????

Amúgy tényleg lehetne gyorsítani a versenyenesetleg párhuzamosan, még az elõzõ lejárta elõtt kiírni a következõt, aazért, hogy ha fennakadás vana pontozásban, ne álljon le a verseny egy hétre.

Nemtom a proggi engedi-e ezt.

kuzmi: azért, mert mindig a rendszert hibáztatják, ahelyett hogy megpróbálnának a leadott elõrejelzéseken változtatni (tanulással, ezt csak úgy modellnézésbõl nem lehet jól leadni), amiket jól is le lehet adni, fõleg hogy játék!!!!! Teszek hozzá a legelsõ sorozatban nekem se ment még ilyen jól, de nem adtam fel, nem hátráltam meg, mert akkor tényleg nem jutottam volna el ide...

Nem beszélve arról, hogy Te is 3 forduló után minõsíted az egészet, ami alapján nem lehetne, mert összetett dolog ez (legalább egy téli, egy nyári forduló rutin kell hozzá, sehol se adják a sikert ingyen, azonnal), s sok olyan jellegzetesség van, amit el lehet tanulni, meg lehet figyelni (pl. Nagykanizsán lévõ állomás fagyzúgos hely lehet derült-csendes éjszakánként, de millió egy ilyen van még, stb.)!

Szóval lehet itt vetíteni a szerencsére, de az leginkább a leadójától függ...

Kali: Ezt most miért kellett beírni?

Amúgy olyan furcsa, hogy mindig az összesítésben nem elõl lévõk panaszkodnak, hogy ez nem jó, az nem jó! Pedig a szabályok mindenkire egyformán vonatkoznak, mindenkinek egyformán lehet szerencsére vagy nem szerencséje, de hosszútávon ez sem jelentõs (csak a jó eredményeket képesek elfelejteni egyesek, s mikor jobban ment nekik, egy szavuk se volt), szóval aki nincs megelégedve az eredményével, az elõször magába nézzen, hogy miért van az (valamit rosszul csinál, mert olyan nincs hogy valaki mindig mázlista, s valaki soha)!

Még valami: Bocsánat Bakonyvártól, ha annak vette... Nem szeretnék konfliktus forrásává válni!

Persze, Lackó, semmi gond, sõt!) Valóban jó poén volt, de úgy látom, többen nem így vették, hanem egyenesen felháborodtak rajta... Sajnálom, és bocsánat...

Bakonyvár a személyeskedésrõl csak annyit, hogy légy olyan kedves, nézd meg a beírásom elõtti beírásaidat! Nekem is lehetne zavaró, de miért zavarjon? Fõ az optimizmus, a + hozzáállás... De errõl Floo is tudna mesélni a talis élményei kapcsán, ugye Floo?))

Pitom elõrejelzését töröltem, már eredetileg is ki akartam venni, de gondoltam jobb utána járni mi is történt.

A verseny folytatódik, irány Gyõr!

Valóban én adtam le a Tomi elõrejelzését,de semmi rosszindulat illetve a verseny elszórakozása nem volt a célom,hanem Tomi mondta,hogy mindjárt csinálja az elõrejelzést(én szóltam neki,hogy még nem adta le),én meg addig beütöttem hülyeségeket,mert gondoltam úgy is felülíródik....
Amúgy mióta szinte van a verseny én komolyan veszem és mindig részt veszek rajta.
Sajna,hogy ez így alakult,Tomi tudja,hogy mi(vagy is én) néha hülye vagyok,remélem Õ és Ti megbocsájtotok...

Így van, egy apró gondolat elveszett a sûrûben, hogy ez bizony JÁTÉK !!!
Bár az utóbbi idõben nem ezt látni, nem kell még ebbõl is vérre menõ versenyt csinálni, és ebbõl következõen túlreagálni a dolgokat, higgadságot kérek és játékot !

...szóval megvan az elkövetõ, aki komolytalan elõrejelzésével "felizgatta" a verseny egyes résztvevõit, jutalma lehet egy citromsárga lap...
Egyébként több hasznosítható ötlet is felmerült az elmúlt idõszakban, melyek a téma átgondolására/megvalósításra is alkalmasak persze a verifikáció egy kicsit bonyolultabb lenne és problémák akkor is adódhatnak...

A jelenlegi verseny szerintem a szakmai játék szintjén is nagyon alkalmas arra, hogy átgondoljuk milyen sok tényezõ befolyásolja az idõjárás alakulását és annak egy idõpontra való elõrejelzése milyen nehéz lehet akár a profik számára is.

Itt pontokért megy a verseny nincs negativ hatása egy sikertelen proginak akár az élet és vagyonbiztonságra, amire bõven van példa a " hivatásosok" pályafutása során...

Tehát az aggályoskodóknak is ajánlható a folytatás, hiszen a mindennapi gyakorlatban is elõfordul, hogy egyszer fent máskor lent helyzet...
Egy kis szakmai izgalom mindenkinek kell...

Kuzmi! /és többiek..../
Nem rábeszélni akarlak a folytatásra, de nem azt írtad, hogy játék? Sõt, én így gondolom: JÁTÉK! És ha ez tényleg játék, akkor fogjuk fel annak, ami: játéknak.... Legalább játszani tanuljunk meg jókedvûen!

Egyébként pedig 20-25 forduló alatt a szerencse is kiegyenlítõdik....

1, Nem hiszem, hogy olyan hangnemben szóltam volna a témához, ami gondot okozna.
2, Nem hülyeségekrõl beszéltem.
3, Számomra ez nem volt bohózat.
4, Rendben van, de Én ezen nem szórakozok.
5, Majd, ha lesz érdemi változás, akkor megfontolom a játékba való beszállást.
6, Ergo: Köszönöm, a többieknek további jó játékot!

Másfél éve tettem pár javaslatot versenyügyben,de ez utóbbi hozzászólás is mutatja,hogy teljesen felesleges volt.
Ha valaki -úgy hiszem világos volt,hogy nem személyeskedésnek szántam - ezt csámcsogásnak fogta fel,akkor nincs több hozzászólásom.Ez a nívó már nagyon zavaró.

Húha... na látom ment a vita rajtam... Az elõrejelzést a nevemben nem én adtam le, de megköszönöm Celsiusnak, hogy több pontot ért el a nevemben, mint a magáéban))))))))))))))))))))))))))))))) De legalább jót vidultam rajta))))

Komolyra fordítva a szót, a fordulóban elért "eredményem" törlését kértem, így talán Bakonyvár sem fog "csámcsogni" rajta sokáig...

A nagy reformtörekvésekre pedig csak annyit, hogy mindenki, aki ide benevez, az a saját maga szórakoztatására ill. tudás- és szerencsefaktora kipróbálása miatt nevez be ( a szabályzat tudomásulk vételével)... De ha nem sikerül 1 forduló, akkor azonnal variáljunk a szabályokon???!!!

Hát!!
Én a következö fordulót leadom 1-es szorzóval,elõtte megöntözöm a mákföldemet,és egy zivi ikonnal meg -22444 fokal megnyerem a versenyt))

Át kellene gondolni a versenyt,mert ez igy akkora mák mint az állat...ha ezután nyernék 10 fordulót akkor is igy gondolnám....

Már-már bohózatba illõ az állandó éles elégedetlenség a szabályok felett.
Tudhatnátok, hogy egy versenyforduló alatt nem kivitelezhetõ változtatás.
Lehet, hogy nem tökéletes a versenyszabályzat, de a résztvevõk ennek tudatában vállava kezdték el, akinek nem tetszik, ne játsszon, semmi sem kötelezõ.
Az ésszerû javaslatok eddig is megfontolás tárgyát képezték, áma megfelelõ idõben (két versenyforduló között) kellene jelezni, és a megfelelõ hangnemben.

Én is azt mondom,hogy verseny közben ne változtassunk a pontozó rendszerünkön még akkor sem ha esetleg úgy érezzük,néha hogy nem 100%-ig tökéletesek a szabályok.100%-osan úgy sem lesz mindenkinek jó a versenyszabályzat,másrészt amikor elkezdtük a versenyt, ezekkel a szabályokkal vállaltuk a részvételt.Utólagosan reklamálni nem látom értelmét.
Természetesen javaslatokat tenni lehet az ésszerû változtatásokra ,a következõ sorozatra.

Egyébbként gratulálok a 20 pont felettieknek,különösen Met4evernek,mert amit az elmúlt 2 fordulóban csinált az valóban elismerésre méltó.

Az eddig elért legalacsonyabb pontszámommal egy helyet így is elõreléptem....
Kuzmi, verseny közben nem lenne jó a változtatás. Ráadásul idõ is kell hozzá....

...az átmeneti és hideg évszakban is vannak nehezen elõrejelezhetõ helyzetek, amelyek gyakran okozhatnak kudarc élményeket egyeseknek. A verseny egyéni feladásának sem lehet komoly indoka. A versenyszabályzat, pontozás megváltoztatása verseny közben nem lehetséges...
Az egy észlelõkertre egy idõpontra adott elõrejelzés a múltban és a jövõben is bír némi szerencsefaktorral , ez benne van a pakliban... Értékelés szempontjából igaz, hogy egyszerûbb, de valóban nem fedi le a teljes valóságot-napi idõjárást, de nem is így indult a verseny...

Hú-ha, mi volt itt Kár, hogy nem a nyugati medencére kellett az elõrejelzést készíteni, akkor egész jó lett volna Mindenesetre gratulálok Met4ever-nek, Zzzzzzzzzzz-nek és Vidi2-nek a remek elõrejelzéshez!

A verseny leállítása nem megoldás.
A hibákat kell a rendszerben kijavítani, ez még menetközben sem lehet gond.
Mindenhez csak akarat kell, nem több.
Ha nincs meg az akarat, akkor felesleges jártatni a szánkat.

Akárhogy is számolom nekem úgy jön ki, hogy ha hetente lesz forduló akkor pont február közepén ketyeg le a 20 forduló, ez viszont nem lenne jó mert lehet, hogy akkor lesznek az igazi téli fordulók. Az biztos, hogy eddig én pihentettem volna a versenyt és most kezdeném, hogy a tél végig játszhasson.

Gratula a 20 pontosoknak. Az meg mekkora poén, hogy a GFS-é lett az 5-6. hely, valamit tudhat

Kali: nem Bakonyvárt szeretném védeni, de most nem azon volt a hangsúly, hogy ki adta le, hanem azon, hogy a verseny szabályai nem segítik elõ a reális értékelést. Bizonyos esetekben egy szakmailag kis tévedés is jelentõs pontvesztéssel jár, egy abszolút rossz (mint most a Pitom nevével fémjelzett) pedig több pontot hoz. Ez fõleg a felhõzet, a szél és a jelenidõ poontozásának hiányossága.

Bakonyvár: Pitom elõrejelzését nem Pitom adta le, hanem más (útólagosan törölve lesz)! Véletlenül belépve hagyta a gépet, s másnak is sikerült leadnia...

Másrészrõl mindenkinek szíve joga milyen elõrejelzést ad le!

Bekövetkezett amire utaltamitom a 91-bõl a 34. lett amikor zivatart ,-5 fokot és orkánt adott be.Ezek után elgondolkodhatna már más is a szabályokon.

Azt hiszem 0 pontot sem ért még el senki eddig. Most ez is meglett ))

Le lett pontozva a forduló... Az járt jól, aki nem küldött elõrejelzést...

Azé még lemehetne ez a kör az eredeti szabálokkal?!-))

A 0,1 tévedés szerintem lehet 1 pont hátrány forrása.Aki 10 fokot ad és 10,6 -ot mérnek,akkor veszít 1 pontot,de 10,5 fokra - vagyis 1 tizeddel kevesebbre- jár már a pont.Ugyanígy ha felhõtlent ad valaki,de egy m2 cu hum van az égen 2 pontot elveszít,mert az már 1 oktának és gyengén felhõsnek számít.Folytathatnám a sort - nincs 0,1 mm csapi csak 0,05 mm- ugrik 3 pont stb. ...Sajnos sokszor elõfordulnak ilyen "határesetek".A 14:00 -ás idõpontra kihegyezés miatt igazából szerencsejátékká teszi felerészben az egészet.Mi lenne,ha így kéne prognózist készíteni a lakosságnak - az OMSZ belebolondulna,az emberek meg nem lennének kisegítve vele.Ezzel bele is nyugodtam - ez totó: van köze a realitásokhoz (focicsapatok),de mégis szerencsejáték.

Még egyszer nekirugaszkodok a hiba feltárása érdekében:
Alapvetõen a rendszerrel van gond!
Nincs összhangban a korszerû (OMSZ) idõjárás-jelentéssel, idõjárás elõrejelzéssel.
Azt hiszem, ha a hallgatóság (TV-nézõ, rádióhallgató) a most rögzítésre kerülõ adatokat kapná meg, igencsak felháborodna.
Nem tud mit kezdeni olyan fogalmakkal, hogy Tmin, Tmax, adott idõpontra nézett adatok stb. Ez nem adja vissza az idõjárás jellegét, kevés információt ad a napi idõjárásról. Tulajdonképp csak egy adott idõpontra fókuszál a mostani rendszer.
Igenis szerepet kell adni a 06:00, 12:00, 18:00 adatoknak is. Akár napi középhõmérséklet, napi uralkodó szélirány, napi felhõfedettség átlaga, napi csapadék adatok meghatározása intervallumban (pl. csapadéknyom, 1mm, 1-5mm, 5-10mm stb.) Ezek kell pontozni.
Tehát nem adott idõpontra korlátozni a dolgokat, hanem a napi eseményeknek kell adni a hangsúlyt.
Ebben a rendszerben már nem lehet szerepe a "szerencsének", mert bizonyos folyamatokat, eseményeket is rögzít a nap folyamán. Meg lehet hagyni a napi Tmin, Tmax értékeit, de nem szabad egy idõpontra tenni fel mindent.
Ezt ki kell dolgozni, milyen eseményeket lehet, így észlelni.
A pontozásban: a szorzókat nem változtatnám, ebben a szisztémában nincs jelentõsége a szerencsének. A kerekítésnek is kisebb lenne a szerepe, mert már több tényezõs rendszerrõl van szó. Így egy-egy eseményre már kisebb hangsúly fektetõdik.
No, ennyi a gondolatokból. Ez megvalósítható ötlet.
Összeségében: Több adatot kell feldolgozni, értékelni, a kisebb hiba érdekében.

Tonic!
GFS barátunkat én "invitáltam" meg a versenybe Csak gondoltam jó összehasonlítani a saját elõrejelzésekkel...
Ha lesz idõm mindig leadom az 1,3 és 1-es szorzóknál

Egyébként GFS nevû barátunk csak most kezdte a versenyzést, vagy egyéb okból nem szerepel az összesítésben. Támogatom a szerplését, és persze egyértelmûen a nála elõkelõbb hely megszerzése a fõ cél Azért sok szerencsét neki is

Én sem értem hogy Bali ötlete miért szûrné ki a "mákosokat" jobban... Ha erre a fordulóra hózáport tippelek de 10,12,14 fokot akkor nyertem
A szitálás=majdnem zivatar szerintem is gáz, de másrészt ha a szitálás=esõ (amit szerintem el kell fogadnunk) akkor ott tartunk, hogy ha valaki nyáron zivatart jelez elõre, de kettõre pont megszûnik a dörgés és csak az esõ marad, vagy esõt jelez, de kettõkor pont dörren néhányat, akkor alig kapjon pontot? Ezekre az esetekre a 6 helyetti 5 pontot teljesen jogosnak érzem, a jelenlegi szabályok alapján pedig objektíven nem lehet a két esetet megkülönböztetni egymástól. Vagyis a szitálás=majdnem zivatar, még akkor is ha anticiklonos januári ködszitálásban ad valaki zivatart... (egyszer majd kripóbálom)

Szerintem az 1.4-es szorzó a szerencse (megérzés, ösztön, tapasztalat stb.) szerepét növelné, mert kb ezek alapján lehet 3-4 napra elõre pontos hõmérsékletet mondani.

Ha pedig valakit az bánt, hogy kezdõ, vagy kisérletezõ kedvû kollégák egy-egy fordulóban véletlenül teljesen hülye (bocs.) elõrejelzésekkel több pontot kapnak, az próbálja meg elérni, hogy modnjuk 5 fok, 4 okta és 120 fok tévedés felett pontlevonás járjon. De szerintem neki nem azért lett kevesebb pontja, mert a másik többet kapott...

Bakonyvárral és többekkel egyetértek abban, hogy valamiképpen finomítani kellene még a pontozást. A Gbond által említett 5-4-3-2-1-es rendszer a hõmérsékleteknél talán igazságosabb rendszer lenne. Persze akkor a többi jelllemzõ pontozásánál is kellene változtatni(nyújtani). Sõt talán a szorzókat is kellene csökkenteni. Néhány napja felvetettem, hogy lehetne 1.4-es szorzó is 120 órával leadott elõrejelzésnél. Az 1.4 talán tényleg sok lenne, de pl. 1.32-1.24-1.16-1.08-1.0-ás szorzós rendszert lehetne alkalmazni. ( A pontoknál pedig egy tizedes jegyre történne a kerekítés.)Persze ha ezzel a többség nem ért egyet, akkor ne legyen ebben változás. Mindenesetre azt tapasztalom, hogy az 1.3-as szorzóval leadott elõrék vannak általában túlsúlyban és ez a rendszer valamelyest csökkentené azt, hogy rosszabb elõrejelzéseket is bent hagyjunk a nagyobb szorzó reményében.

Bali!
Én úgy gondolom, hogy a 0.5-1.0 fokos hõmérsékleti tévedés többet érdemel, mint a pl. az 5 fokos tévedés. A javaslatod azért nem tetszik, mert éppen a te rendszered szerint még annyira sem érvényesülne a fokozatosság elve, mint a jelenlegi rendszerben. Ne vedd bántásnak, de én ezt így gondolom. Ha az OMSZ mára azt jelzi elõre, hogy pl. 15-20 fok lesz, derült idõ és gyenge déli szél és valójában 14-19 fok lett, gyengén felhõs és mérsékelt délkeleti szél, akkor én erre nem mondanám azt, hogy teljesen rossz elõrejelzés volt. Te erre azt mondanád? A te pontozási rendszeredben hasonló tévedések semmit sem érnének...
Egyébként nem értek ugyan a számítástechnikához, de szerintem ennek a versenynek a színét emelné, ha valami olyat vezetnénk be - és amirõl gondolom, hogy nem igényelne túl nagy programozási munkát - ami kicsit hasonlítana Bali javaslatához. A T"ours de France kerékpárversenyen pl. van sárga trikó, pettyes trikó, stb.
Innen vettem az ötletet, hogy a mi 20 fordulós összetett versenyünkön belül lehetne egy olyan verseny is, ahol a szorzók nem számítanának, de a pontosság annál inkább.
Arra gondolok, hogy két ponttáblázat lenne és a másodikon az utóbbi pontok szerepelnének. Ebben nemcsak a telitalálat érne pontot, hanem az egyébként érvényben levõ pontozási rendszer lenne erre is érvényes, de szorzók nélkül. Ehhez persze meg kellene azt is oldani, hogy a szorzós (pl. 1.2-es) elõrénk játsszon a (fõ) versenyben, de a pontossági versenyben már egy legalább 24 órával leadott prognózisunk. Természetesen ugyanarra kellene leadni az elõrét és ha pl. valaki úgy érzi, hogy neki ez a szorzós verseny nem tetszik, netán elveszti a kedvét a helyezése vagy bármi más miatt, akkor esetleg megtehetné azt, hogy csak a pontossági versenyben igyekszik ezután elõrelépni. Akkor persze az elõrejelzés leadásánál egyértelmûen be kellene pl. jelölni, hogy a most leadott nem írja felül a fõversenyen belüli prognózist. A legjobb lenne talán itt az, ha a háttérszín változna meg. Így a félreértések a leginkább ki lennének küszöbölve.
Na, ezzel már túlságosan is belementem a részletekbe, pedig könnyen lehet hogy az egész egy hülye ötlet és úgysem valósul meg. Szóljatok hozzá!