Információk az előrejelzési versenyhez

Okkult: igen, és akkor nem mindenki a tök semleges elõrét adná mindig, hanem lehetne néha bevállalósabb, vagy nem úszna el teljesen, ha valami miatt nem fér a géphez 3 napig...

A 16, 17 forduló utáni 1 törlésrõl, illetve a 18-20 forduló után járó 2 törlésrõl szóló javaslat azért nem lenne igazságos, mert így valakinek pl. 4 pontos eredménye, valakinek pedig pl. 11 pontos eredménye lenne törölve. Így jobban járna az, akinek a teljesítménye szélsõségesebb volt, akinek a 4 pontos fordulója lesz törölve.

titivel=zivivel (hát igen nehéz szö)

Floo, Bali!
Az elõzõ fordulóban én is tivivel adtam le, és a visszaigazolásban nem jött, hogy zivatart adtam le, de a határidõ lejárta után ott volt a listán.
Úgyhogy semmi baj nincs (szerintem).

Bali nekem is ugy küldi vissza,lehet ez valami égi jel és nem lesz zivi)

Hello!
Mi a péra van? Kétszer leadtam zivatarral az elõrejelzést és visszaigazolásnak az jön, hogy nincs szignifikáns jelenség. Mi a búbánat ez?

Szintén zenész!Nekem is azt írja,hogy nincs szignifikáns jelenség.Probléma?

Sziasztok Tisztelt Szervezök!
Már másodszor küldtem el az elörejelzést, de mindkét visszaigazolásban az jött vissza jelenidöre, hogy nincs szignifikáns jelenség, holott én egész mást választottam ki (elöször azt hittem, hogy csak rosszat választottam ki). Ha lehet, kérlek segítsetek.
Köszi!

Zorro: nem kell megijedni, minden amirõl beszélünk csak az õszi-téli fordulóban lépne életbe, természetesen ha a többség helyesli

Nem támogatom a törléseket, mert nagyon nem járnék vele jól. Ennyi erõvel az 1 v. 2 legjobb fordulót sem kellene figyelembe venni.

Ez egy nagyon nehéz forduló... Legalábbis most annak néz ki...

én egyetértek a törlésekkel...

BB: Ha hülyeség van a szabályzatunkban akkor változtassuk meg! 0-1 az derült. 0 felhõtelen, és ha egyszer a távíratba 1 kerül be ha van egy kósza Cu hum az égen akkor nekünk a "mi szabályaink" szerint szinte soha nem lesz felhõtelnünk vagyis derültünk. Amit mi, ismétlem csak mi tettünk egyenlõvé a derülttel. Nincs mirõl beszélni, vagy változtatunk vagy számûzzük a "mostani" derültet, mert senki nem fogja beadni. Eddig úgy tûnik mindenki támogatja a válzoztatást...persze csak a következõ forduló sorozattól. Mi a véleményetek a 16, 17 forduló utáni 1 törlésrõl, illetve a 18-20 forduló után járó 2 törlésrõl?

BB: A versenyben most tényleg gyengén felhõs az 1 okta, de célszerû lenne majd változtatni ezen, vagy áttérni az okta szerinti kiértékelésre.

Idézet a Kislexikonból: "Gyengén felhõs égen az összfelhõzet az égbolt 1/8 - 3/8 részét takarja el. "

De nekem mindegy, nem vitázom ezen, tõlem akármi is lehet.

Már 1,2-es szorzónál változtatni akartam, de nem tettem, mert épp a kékesi forduló kapcsán fogadtam meg, hogy változtatni csak a legvégsõ esetben fogok.

Az 1 okta felhõzetet szerintem a körzeti idõjárásjelentésben is derültnek mondják. Ha 0 okta a felhõzet, akkor használják a felhõtlen szót (vagy derültet). A WO wapos verzióján néztem meg a kecskeméti adatokat, az is "heiter" azaz derült eget írt az 1 okta felhõzetre.

Ha a derült kifejezést csak a teljesen felhõtlen égbolt (0 okta) esetén használhatnánk, akkor nyugodtan számûzhetnénk ezt a szót az elõrejelzésekbõl. Szóval az 1 okta az derült. Ha valahol nem így szerepel akkor azt kellene kijavítani.

Érdekes forduló lessz.

Ferenc: az, hogy 1 okta = gyengés felhõs nem "itteni" szabály. Az más kérdés, ha a synop távitatokba 1 okta alatti felhõzet alatt is 1okta kerül. Ez talán ugyanaz, mint a hõmérsékletnél 23,4=23; 23,5=24 kerekítve – mekkorát lehet ezen is bukni - csak a felhõzet mennyiségének meghatározásában több a szubjektivitás. Lehet, hogy ott is "kerekítenek"? Azért arra vigyázni kell szerintem, hogy a meteorológiában, a jelentésekben elfogadott szabályok szerint legyenek kialakítva az itteni szabályok, ha már a meteorológiáról szól a játék.

Támogatom Derick javaslatát, hiszen 0 okta akkor nem létezik! Így ha valaki derült eget rak be az nagyot rizikózik, mert 99% hogy 1okta lesz azaz gyengén felhõs azt itteni szabályok szerint. Szerintem tökéletes lenne az okta csoportosítás ahogy Derick javasolja.

Derick: 1 okta hivatalosan nem derült. Lásd Kislexikon, de szerintem Te mindezt tudod. Késõbb meg ezen mennének a viták, úgy mint most azon, hogy 1 okta alatt volt és mégsem derült lett.

Következõ állomás Békéscsaba, ideje: 07.02 (szombat)!

1,3-as szorzóval kedd 14 óráig adható le elõrejelzés!

BB! Nem vagyok benne biztos, h az nem derült, de nem is érdekelnek ezek a hülye elnevezések , nekünk legyen egyértelmû és hívjuk derültnek az egyértelmûség miatt, oké?

Derick: viszont ha 1 okta a felhõzet, akkor is 1 kerül a synop táviratba. Az meg már nem derült.

Ja még csak annyi, h sztem a következõ versenytõl legyen a derült derült vagyis 0-1 okta. A többi pedig maradjon: gyengén felhõs 2-3, közepesen 4-5, erõsen 6-7, borult 8 okta. (A szinoptáviratba 1 okta kerül be ha már 1 kicsi kósza felhõ van az égen és ugyanígy 7 okta, ha 1 kis lyuk van a felhõzeten.) Mit szóltok ehhez és z elõzõ javaslatokhoz, amit már többen is felvetettek?

Nagy derbi volt kétségtelen! Ha jól emlékszem én adtam egyedül 26-os maxit, amikor ezt megláttam kicsit megíjedtem, de végül mázlim volt és 27 lett
Úgy látom sokan javasoltak reformokat a versennyel kapcsolatban, a legtöbbet és legradikálisabbat talán okkult.
Nekem az a véleményem, h a csapadékos nap jó így ahogy van: 0.1 mm-nyi csapi estén beszélünk róla. Ami az igazságosságot és taktikázást illeti, a legkisebb változással talán az járna, ha pl. vki 16, 17 fordulóban részt vesz, akkor annak a legrosszabb elõrejelzését töröljük a végelszámolásnál. Aki pedig 18-20 között vesz részt annak a két legrosszabját...Ezzel mindenkit ösztönöznénk is h minél több versenyen vegyen részt. Mit szóltok hozzá? Persze a legigazságosabb veresny az az okkult által javasolt dolgokat fogalná magában, de az sztem már kissé túl bonyolult kiértékelési mechanizmust jelentene és verseny közben nehezebben lehetne követni ki hol áll. Nem lehetene olyan könnyen átlátni fordulóról fordulóra a helyezéesket, ami sztem nem lenne jó, bár kétségtelen, h az lenne a legigazságosabb.

met4ever! Koszi! Nem gondoltam volna hogy 20 pontom lessz ebben a forduloban.....

Köszi! Õszintén szólva nem számítottam ilyen jó eredményre, a "hazai" forduló egy kis szerencsét hozott számomra. Ha megnézem kiket elõzök meg, lehet hogy nem lesz olyan könnyû megtartani ezt a helyezést )

met4ever: köszi

Gratula a hét 20pontosnak! Tetszik gbond hajrája

fooster: ha a 6-óránkénti felhõadatokat nézed a WO-n, akkor ott az összfelhõzet is jelölve van (ma pl. 8 óra: 4okta, 14óra: 5okta és 20óra is 5 okta, mind Ci vagy Cs). Ha az óránkénti/félóránkénti adatokat nézed, akkor ott csak az 1500 m alatti alappal rendelekezõ felhõk jelennek meg, kivéve a 2, 8, 14 és 20 órás idõpontra. A versenyben az összfelhõzet számít, és mivel a 14-órás, ezért ez a WO-ban is megjelenik.

Okkult: szerintem kitûnõ 5let a súlyozás, én is gondoltam rá hasonló módon. Jó lenne ha kimentenéd ezt a javaslatod így ahogy leírtad (+mindenki más is, akinek vannak 5leteti), és majd a következõ sorozat elõtt mindenki megírná ezeket az 5leteket és legjobbakat ki lehetne választani.

Bakonyvár: sztem legalább 10 méteres körzetben nem kéne jelentõsebb tereptárgynak lennie.

Sziasztok! egy kérdés:
Mi van akkor ,ha az elõrejelzési idõpontban csak magasszintû felhõ van? Ez hivatalosan 0 okta (lásd WO mai bp.-i mért adatai), viszon a táviratban feketén-fehéren látszik, hogy van pl. Ci, vagy Cs. A verseny ilyenkor hány oktát vesz figyelembe?
köszi: (b.)fooster

Én is gondoltam már arra, amit Hegedûs javasolt: azaz aki ha 15 fordulóban kell részt venni a kiértékelhetõ eredményért, akkor aki ennél többen vett részt, annak a legjobb 15 forduló eredménye számítson. Kicsit magamért is szólok így, mert volt egy forduló, amikor 1 héttel az idõpont elõtt adtam le az elõrét, és utána meg nem tudtam módosítani, mert semmire se jutott idõm...

Szerintem a szabályok alapvetõen jók és látszik rajtuk, hogy alaposan át lettek gondolva. Mivel nekem ez a versenyem az elsõ, mégis nézzétek el, ha kicsit többet szólok olyan témákban, amikor esetleges szabálymódosításokról van szó. Talán mégis javíthatók!...
Mivel most Bakonyvár érintett egy olyan gondolatot, amely bennem is felmerült néhányszor, lenne egy javaslatom, amely valószínûleg nem lenne nehezen kivitelezhetõ technikailag sem és lehet, hogy már korábban másnak is eszébe jutott.

Az egyes fordulókban leadott elõrejelzések ne csupán a jelenlegi rendszer szerinti összesített versenyben vegyenek részt, hanem egyben legyen egy összesített 1.3-as szorzójú verseny is. Mivel amúgyis mindenki igyekszik 1.3-as szorzóval leadni az elõrejelzéseit, szinte mindenki részt vehetne ebben is és nem kell hozzá két elõrejelzést leadni, a verseny szervezõinek pedig "csak" az lenne a dolga, hogy az 1.3-assal leadott elõrejelzéseket is letárolják, amikor a szorzószám 1.2-esre vált át. Aután azt is ugyanúgy kiértékelik, ahogyan azt megteszik az összes leadott elõrejelzéssel.
Természetesen ha valaki 1.3-assal adott le elõrejelzést, de közben megváltoztatja és végül 1.2, 1.1 vagy 1.0-ás elõrejelzésével vesz részt a szokásos versenyben, ahogy eddig is tehette, még megmaradna az 1.3-assal leadott elõrejelzése is, amely autómatikusan az 1.3-asok versenyében venne részt. Tehát a 96 órával leadott elõrejelzések versenyében az 1.3-as szorzóval leadott elõrejelzés venne részt, míg a "rendes" versenyben az - akárhányszor megváltoztatott - 1.3-as, 1.2-es, 1.1-es vagy 1.0-ás szorzóval leadott. Az 1.3-as verseny éppúgy 20 fordulós lehetne és épp azok a szabályok vonatkoznának rá egyébként, mint az eddig megszokott versenyre.
Ezzel szinesebbé válna az egész verseny és van akinek az 1.3-as, van akinek a "rendes" nyerné el inkább a tetszését.



A másik, amire Bakonyvár szintén utalt, hogy az egyes forduló nehézségi foka az észlelés erdményei után pontokban is megmutatkozik. Volt olyan forduló, amikor a részt vevõk pontszámait átlagolva kb. 20 pont is kijött, míg van olyan, amikor csak kb. 12 pont az átlag. Javaslatom, hogy minden forduló után minden egyes versenyzõ fordulóban elért pontszáma legyen megszorozva az adott forduló nehézségi fokára utaló számmal. Ez a szám alacsonyabb átlagú fordulóban mindenkinek növelné a fordulóban elért pontszámát, míg egy magasabb átlagú fordulóban csökkentené.
A nehézséget kifejezõ számot úgy kapnánk, hogy - mondjuk -a 15-öt (mert kb. ez az összes forduló átlagainak átlaga) elosztjuk a szóban forgó forduló átlagpontszámával. Azután minden egyes versenyzõnek az adott fordulóban szorzóval növelt pontszámát megszoroznánk ezzel a nehézségi mérõszámmal. Így pl. egy 12-es átlagú fordulóban 15/12-vel, míg egy 20-as átlagú fordulóban 15/20-szal szoroznánk meg mindenkinek a pontszámát.
Ennek az lenne az értelme, hogyha valaki szándékosan vagy lehetõségeinek hiánya miatt kihagy egy-egy fordulót, akkor ezzel ne kerülhessen se jobb, se rosszabb pozícióba. Ha valaki mondjuk egy nehezebbnek igérkezõ fordulót kihagy, amelyben az átlagpontszám csak 12 pont lesz és õ maga is csak kb. 10 pontot ért volna el, akkor ne kerülhessen elõrébb az összesítésben. Vagy ha valaki éppen egy olyan fordulót kénytelen kihagyni, amikor magas az átlagpontszám és õ maga is kb. 22 pontot ért volna el, akkor a többiek ne tudjanak tõle elhúzni.


Elnézést a hosszúságért, de egyértelmû akartam lenni.

1.) Szerintem a taktikázások ellen jó szabálímódosítás lenne, ha azoknál, akik több mint 15 fordulóban vettek részt, a legjobb 15 átlaga számítson a következõ versenyben.

2.) Az egyes mérõállomások sajátosságait a verseny szereplõinek többsége nem ismeri. Jó lenne, ha az egyes fordolók kiírásában szerepelne, hogy az adott városon belül hol van az állomás (pl. Miskocci forduló esete). Tudom, hogy ez a tapasztaltabbak versenyelõnyét elvenné, de sokaknak segítene.

Bár ígértem,hogy nem szólok hozzá,de a kérdésre válaszolnék.A pápai mérõhelyrõl van szó,Csesznekrõl nem is szoktam(számítógép híján) észlelni.Kertvárosban észlelek,tehát családi házak és gyümölcs és egyéb fák közül.A terep teljesen sík.Este és reggel a tereptárgyak(fák,házak)miatt az alacsony napállásokkor valóban rossz a hõmérõk elhelyezése,mert nem éri õket a közvetlen(ha nem is teljesen direkt) napsütés/ilyenkor a hõmérõházban is csalna/.A hivatalos mérõházikók körül milyen távolságban nem lehet tereptárgy ?

Utoljára szólok hozzá a témában ígérem(nem szeretem én sem az ismételgetést).Volt már sok javaslatom,de most a csapadékkal kapcsolatban egy új lenne.A csapadékos nap 0,1 mm-es küszöbszintje sem hozott szerintem döntõ változást,de jó volt.Ugyanúgy szerencse tárgya,mint a szignifikáns eltalálása.Az egyértelmûen/pl.5 mm/ csapadékos nap kategóriával jobban ki lehetne szûrni a helyi konvekcióból adódó olyan helyzetet,hogy az egyik utcában volt 0,1 mm zápor,míg az állomáson(vagy persze fordítva) nem esett.

A taktikázásról annyit,hogy az elõzõ versenyben 3 ponttal indítottam,majd a következõ fordulókban(csak egyet hagytam ki) 16 pontos átlagom lett.Eleve a lemaradásom miatt taktikáznom nem nagyon lehetett.Aki meg jól kezdett(az 50 %-os szabállyal) jól manõverezve jó helyezést ért el,én meg kicsúszatam az elsõ 10-bõl(persze akkor nem anticiklonális napok sokasága volt).A rosszul kezdõk most is hatalmas hátránnyal küzdenek a %-emelés ellenére.Részemrõl persze nem ez számít,de a taktikázás szerintem nem való ide.

Az összpontszámot és a részvételek számát súlyoznám.Ugyanakkor az,hogy kombinált rövid és középtávra szóló a verseny(lehet módosítgatni),ez az állandóan net elõtt ülõknek kedvez.Persze lesz aki savanyú a szõlõt kiált ezek után,de ígérem szóra sem méltatom.

Bakonyvár: a hõmérõház lényege abban van, hogy ne csak a közvetlen napsugárzást védje ki, hanem a szórtat is minél jobban, de közben rendesen levegõzzön is a réseken, hogy a belsejében lévõ levegõ hõmérséklete megegyezzen a kint lévõével. Ha abszolút nincs légmozgás, akkor esetleg elképzelhetõ, hogy nincs megfelelõ levegõ csere, de ezen lehet segíteni mesterséges szellõztetéssel. A szabadban elhelyezett hõmérõket viszont nappal mindenképp éri a szórt sugárzás is (akkor is ha a direkt sugárzás nem is) és ez magát a hõmérõt felmelegíti valamelyest. A mérõhely elhelyezkedése emellett gyakran nagyobb különbségeket okozhat a levegõ hõmérsékletében, mint amennyit a hibás hõmérsékletmérés okoz. Egy völgyben (nem kell hozzá óriási völgy) elhelyezkedõ pont az esti órákban például sokkal gyorsabban hûlhet, mint egy domboldali mérõhely. Véletlenül nem ilyen helyen mérsz? Vagy a cseszneki mérõhelyed van völgyben?

Igen Bakonyvár ezt már én is megfigyeltem, de sajnos ezt is el kell fogadni, ki kell tapasztalni az elõrejelzést, mint most pl. én a derült ég gyengén felhõs problematikával. Jóllehet tudom hogy már 14 órakor 30 fok van le kell vonni belõle 2 fokot mert be van téve egy házba a hõmérõ, ha ez a szabályos hõmérés akkor ez, hát ez van, ha ráesne az esõ akkor meg sokkal hidegebbet mérne, az se lenne jó.

Már sokszor leírtam,nekem a verseny nem azt jelenti,hogy 5 napon át a netet bújva,módosítgatva,taktikázva dicsõségre tegyek szert.Klimatikus ismeretekkel operálok,és lehetõleg korán leadom az elõrejelzést,hogy teszteljem magam középtávon/Az elsõn nem is változtattam soha-középtávon versenyzek,noha a verseny inkább rövidtávú/.Sajnos mostanában olyan helyzetek sokasága volt,amikor a helyi tényezõk és helyismeretem hiánya keresztülhúzta a számításaimat.Ugyanakkor olyan esetekkel/miskolci melegrekord,pécsi hideg/amelyek nem illeszkednek tapasztalataimhoz eleve kudarcra vagyok ítélve.

Azokkal meg pl. nem is kívánok versenyezni,akik nálam ezerszer több idõvel és tapasztalattal bírnak a modellek,elõrejelzések bújásához.

Igen Bakonyvár ezt már én is megfigyeltem, de sajnos ezt is el kell fogadni, ki kell tapasztalni az elõrejelzést, mint most pl. én a derült ég gyengén felhõs problematikával. Jóllehet tudom hogy már 14 órakor 30 fok van le kell vonni belõle 2 fokot mert be van téve egy házba a hõmérõ, ha ez a szabályos hõmérés akkor ez, hát ez van, ha ráesne az esõ akkor meg sokkal hidegebbet mérne, az se lenne jó.

Úgy látom nem az advekcióval van a baj,hanem a hõmérõmmel.Tegnap és ma is a 150 km-rel keletebbre lévõ Kecskeméten ugyanannyit mértek,mint Pápán,de én most is 30-at mérek,mig az OMSZ oldalán 28 van .Lehet,hogy a hõmérõház késlelteti ,enyhíti a délutáni felmelegedést a ház belsejében,míg este,a felforrósodott ház még önti magából a meleget.Megfigyeltem,hogy este az automata vagy öt fokkal többet ad mint a valós érték itt Pápán,míg délután vagy 2-vel kevesebbet.Így pl.este nyolckor szerinte alig van hûvösebb/1-2 fokkal/ mint 14 órakor.Nálam ez a különbség 5-7 fok szokott lenni./Tavasszal ennél is több/

Hát igen, ezt is fel lehet fogni, mint megint EXTRÉM idõjárás )) Már az elõrejelzési versenyt is meghamisítja az Éghajlatváltozás. Elég vicces, de nem is vártam mást..

Köszi!

Ma éjfélig várhatóan meg lesz. A mért adatok egyébként:

Tmin: 11°C
Tmax: 27°C
Takt: 26°C

Felhõ: gyengén felhõs (1okta)
Szél: gyenge északkeleti
Szignif: nem volt
Csapadék: nem volt

Ebbõl már számolhatsz, én 11 pontot számoltam Neked (9*1,2).

Mikor lesznek meg a végeredmények kecskemétrõl?Mer én nem látom!

Ha a Dunántúlon már vígan dúl a melegadvekció délies széllel, de keleten még északkeleti, keleti a szél és alig szûnt meg a hidegadvekció (ez volt tegnap), akkor ne várjátok azt, hogy az Alföld lesz a melegebb, csak mert éghajlatilag annak kell lennie... Asszem ez nem egy klíma verseny

Bakonyvár igy van,gyakran melegebb mostanság a Dunántúl nyugati fele mint a tikkasztó nyarairól hires Alföld,de ez régen nem volt igy,amikor nyáron hosszú meleg periódusok voltak,ez forditva volt....

Hozzá kell tennem /a WO-n nem ez van/,hogy tegnap Pápán 29 fokot is mértem.Persze fogalmam,sincs a kecskeméti hõmérõ mikroklimatikus helyzetérõl.Csalós a sok reptéri ,városon kívüli állomás.

Életem éghajlati tapasztalatainak átértékelésére hívott fel ez a forduló is.Ez azt mondatta velem,hogy ha itt 30 közeli a meleg,akkor a homokpusztaságon a Kiskunságban/Hidegadvekció nélkül és 0 felhõzet mellett az év leghosszabb napján/ 2-3 fokkal melegebb lesz.Fordítva lett,de már sokszor tapasztalom pár éve,hogy a Dunántúl és az Alföld helyet cserél az átlagukhoz képest.A felhõzet megint hozta a formát,megszívatva azokat,akik helyesen úgy tudják,hogy két cirrusz vagy cumulus foszlány az nem gyengén felhõs/1-3 okta/,hanem derült.Jól tudjátok,de felejtsétek el ebben a versenyben a derültet !

Bocsánat, július elsejei.

Egy újabb pénteki (31.-ei) fordulóval talán változékonyabb idõjárást sikerülne kifognunk.