Meteorológiai esélylatolgatások

Mint egykori geográfus és mostani humánökológus hallgató, szép emlékû Klimatológia szemináriumaimról még jól emlékszem Bartholy "anyánk" közép- és hosszútávú modellekrõl alkotott korántsem hízelgõ arckifejezésére és kézlegyintésére.
Szóval majd meglátjuk, mi is lesz...

Az elmúlt 31 nap animálása hó és jégviszonyok ügyében, alá Eurázsia:

Link

Tökéletesen igazad van Amigó, nem kötelezõ faktora a tartós kontinentalításnak a komoly kiterjedt hótakaró, csak elõsegítõje.
A zonalítás impotenciáját ide Közép-Európára értettem, hisz az enyhe déli-keleti irányításbeütés egyik magyarázata az északi aktivítás.
Ám szerintem nem kell temetni a dolgokat, mert még nincs semmi odafenn (csak az Európai részen, ld. Ural keleti oldalát), a hó közepétõl nézzétek majd, eme esetleges hideggenerátor egyébként is a Tél másodk felének alakulásába szólhat bele, legkorábban December végén.

Bali: Akár fordítva is lehet, bizonyítsd be Te eme vicces elõrék megbízhatósági indexét, aki igazán benne van a témában, kérdezd meg errõl, egyértelmû választ kapsz.

Cauchy!
Még mindig nem bizonyítottad az ellenkezõjét...... ennyit a Te GFS véleményedrõl.

Na kb ennyi köze van a valósághoz a GFS 384 órájának

Egy érdekesség: 384-nél a GFS Grönland fölé 1070-es Ac-t tesz... ilyet még nem láttam elõrejelezni sem, pláne nem a valóságban, de szerintem nem is fogok, mert nem lesz..

Hát, azért van ám itt egy kis baj ezzel a "gyûljön csak odafönt északon hideg, vastagodjon a hótakaró, ettõl lesz majd jó kis telünk"-állásponttal... Mégpedig az, hogy - ahogy már írta is valaki - nemhogy nem gyûlik, nem vastagodik semmi, hanem még a meglévõ is olvad. Tessék megnézni a GFS 2m temp. elõréket: az egész hatalmas K.-Eu. síkságon, beleértve a legészakibb területeket: Arhangelszk, Murmanszk környéke, Barents-tenger partvidéke, tehát az É.-sarkkörön is túl (!) napokon keresztül még éjszaka sem (!!) lesz fagy, november közepén... A zonalitás szerintem nagyon is erõs, az lehet, hogy most nem éri el a szárazföld belsejét, de ez csak annyit jelent, hogy "északabbra csúszott", az ereje most pontosan abban nyilvánul meg, hogy képes Európa elvileg leghidegebb ÉK-i vidékét "melegen tartani"... Azt, hogy milyen tél lesz, nemtudom, ahogy senki sem, de hogy ÉK-Eu.-ban nincs, és még jó ideig nem is lesz "hidegraktár", az bizos.

Mi volt itt?
Snowhunter,ki bitorolja neved?pláne .tal

Hóvadász:tessék erõltetni azt az adsl-t

Nov 20,ez az a dátum amitõl én változást várok,persze ez nem szentírás...

zoo_1: abszolút egyetértek veled. egy ilyen kicsapongó nyár után csak örülhetünk hogy ilyen szép, nyugodt õszünk van. végre úgy van, hogy ha kisebb megszakításokkal is, de szépen lassan csökken a hõmérséklet napról napra. ez után a nyár után egy kicsit örülök is hogy most a két (lassan 3) hónap alatt 2szer láttam csak komolyabb csapadékot...
de azért remélem hogy ez az anticiklon nemsokára kitakarodik az országból mert még 3 hét és én is megelégelem a dolgot, mint tavaly is.

Nem értem egyesek szerint mért "szar" az õsz.

Azt hiszem csodás õszünk van eddig,valóban unalmas,hisz komolyabb idõjárási esemény nem történik,DE olyan szép ütemben vált át a természet õszbõl egyre téliesebb képre hogy mint már korábban írták többen is tankönybeillõ.

Az már más hogy egyelõre nem látszik a közeljövõben hideg megindulás hazánk felé,ill komolyabb csapadék sem,de ettõl még igazi (kinek az,kinek nem) õszünk van.

Majd December eljöttével valóban lehet okunk mormogni,ha a helyzet nem változik.

Az izlandi minimum erõssége inkább inpontenciával ér fel, immáron hetek óta.
Türelem emberek, inkább most legyen langy idõ (azaz ideális télbeforduló egyenletes õszi lehülés), és zonalítás, mint egy-másfél hónap múlva kezdõdvén.

Az erõs "izlandi depresszió" helyzet miatt nincs tél.

Gambuc: Azért csak ne siettesd az északi hótakaró kialakulását, Október közepi kialakulása szokatlanul korai volt, igazán November közepén érdemes gyarapodnia, akkor is szokott villámgyorsan.

Egyébként az igazi "hideggenerátort" nem is a Skandináv félszigeten, hanem a Kelet-Európai síkságon kialakuló kontinentális hótakaró képezi, azaz az Urál felõl támadó hófelszín November közepétõl, nézzétek csak az Urál másik oldalán kialakuló termikus Ac gyors eredménykialakulását, és bizony lassna terjed át a nyugati oldalára is.
Plusz ott van a Grönland körüli vizek máris eljegesedése, Izland felett máris jegesedik a Grönland vize, és az ÉszakAtlanti vizek hõmérséklete is negatív anomáiában van, ellentétben az elmúlt két õsztõl.

Ezek csak megfigyelések, nem következik belõle semmi, lehet bármilyen a Tél, ám továbbra is kedvezõek számomra az elõjelek.

A zonalítás erõssége számomra az inpotenciácval ér fel, hisz esélye sincs a szárazföldön kifejteni érdemben hatását hetek óta (gyengén kezdte, azóta is csak erõlködik), hisz így késõ õsszel a legnagyobb az esélye.

Suntan: pont az a lényeg, hogy nem mindegyiknek ugyanakkora az esélye, és amit mondasz, az a legrosszabb következtetési rendszer ilyenkor: ha x ideig ennyit melegszik, akkor 2x ideig 2-szer annyit.
Ez két ok miatt is teljesen hibás: 1. nincs egyenes arányosság, és 2.: most lehûlési folyamat van (tél jön), nem felmelegedési

A metnetes hosszútávó betette Márton napjára a 15 fokos nappali Tmaxot. Szerintem ha így haladunk karácsonykor nem tudjuk majd eldönteni, hogy most tél van vagy nyár?
Vagy úgy jön majd a hideg, hogy derült égbõl villámcsapás, és csak 2 nappal elõtte tudjuk majd meg, h jön.....
Szóval ebben az a rossz, hogy túl sokféle verzió létezik, és mindnek ugyanannyi az esélye.

Gambuc: igen ez a hóolvadás már akkor látszott, amikor leesett, hiszen az itt csendes idõt okozó ac és az izlandi ciklon áramlási rendszerében kifejezetten meleg levegõ áramlott arra. Amíg nem gyengül kicsit ott a zonalitás, addig itt ilyen száraz, csendes idõ lesz

Gambuc: pont ezt nézegettem én is kicsit "aggódva"....

Cauchy: jó érvek, reméljük az idõjárás is majd így gondolja

Bocs a finnektõl, természetesen ".... Finnország ...." nagybetûvel van.

Egy valami azért bizonytalanná teszi a jövõbeli helyzetet. Folyamatosan figyelem a

Link

címen a finn "helyzetet". (Itt a webcam képek mellett hõmérsékleti infót is kapunk)

A lényeg: kb. két hete vastag hótakaró alakult ki majd egész finnország területén. Ez a múlt hét folyamán teljesen elolvadt (még a lappföldi területeken is!), sõt 5 - 10 fokos "melegek" vannak. Ha a következõ 1 - 2 hétben nem alakul ki a Skandináv - félszigeten jó kis hófelszín (a mostani ottani zonális irányítású helyzetben - erõs melegszektorokkal - nem sok esély van erre), akkor a "jó kis" november vég és december kezdet "elmaradhat" ....

Met4ever: az egyenletesség még nem 100%ban biztosítja a normális telet, de az az elv szerint, miszerint "holnap is ugyanolyan idõ lesz, mint ma", ha ma egyenletes a lehûlés, akko a továbbiakban is ez a tendencia folytatódik. Nem lesznek nagy hõmérsékletváltozások. Hiszen sok hó nálunk úgy tud összegyûlni, ha nincsenek +10-15 fokos télimaximumok. voltak olyan telek, amikor az össz hómennyiség méter körüli volt, de a hótakarós napok száma pár 10 körül alakult, mert mindig elolvadt.
A másik vezérelve, miszerint a hõmérséklet és egyéb paraméterek legtöbbször az átlag felé mozdulnak el (nem mindig, de hosszútávon leggyakrabban). Így, - a csapadékos nyár, ilyen kellemes, száraz õszt vetített elõre, most ez a száraz periódus nedves téli idõ elõfordulását valószínûsíti.

Cauchy: Mi köze lehet az õszi lehûlés egyenletességének a várható télhez?

Az egyenletes lehûlés minél tartósabb anticiklonális hatást feltételez, "helyben álló", fokozatosan kihûlõ levegõvel. Ez most is meg van egy-egy rövidebb, enyhébb periódussal fûszerezve. De hogy a tartós anticiklonális helyzetet követõen, a viszonylag egyenletes õszi lehûlés után a tél milyen lesz? Erre azért számos verzió elképzelhetõ, amelyek között elég szörnyûek is szerepelhetnek...

Teljesen egyetértek Snowhunterral. Én sose nézek modelleket, meg nem is sürgetem a dolgokat, de jobban fájna a most kesergõ havat hiányolóknak az, ha pl. Karácsonykor nem lenne se hidegük se havuk. Fiatal vagyok még a bölcselkedéshez, de ott belül egyre gyülemlik az érzés (miként a sarkoknál a hideg), hogy nem fogunk csalódni a tél idei részében. Türelem, hóvá terem...

Pontosan: minél egyenletesebben hûl, nekünk annál jobb.

Továbbra is minden a legjobban alakul, aki elégedetlenkedik a Tél korai megérkezésének hiánya okán, gondoljon a Decemberre, ennél jobb elõjelek nem is lehetnének, ez nem jelent ugyan semmi biztosat, de bíztató a helyzet, azaz tartom továbbra is az Október 10 és 15i írásomat, he-he !

De kár hogy lemaradtam az elõzõ napok frissítéseirõl, így nem láthattam az eljövendõ nagy lehûlést

NAO elõrejelzés: Link CWlink/pna/new.nao_index_ensm.html

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/
CWlink/pna/nao_index.html)

Nem is gondoltam volna, hogy negatív NAO mellett vol ilyen kellemes októberünk...

Elég kemény száraz periódusban vagyunk,nem biztos hogy december elértével ez véget ér.

A fáklya most teljesen átlagos, száraz, csendes idõt jósol. A GFS is ezt mutatja. Lehûlés esélye minimális a következõ 16 napban.

Jómagam sosem bízott az extra-hosszú elõrékben, lévén a GFS-el együtt "megismerkedtem" a fáklyával is ...
A tavaly karácsonyi kvázi-zonalítás itt az ÉK-i csücsökben csak 26-a után hozott enyhülést, 24-én még összefüggõ (1-2 cm csupán, de mennyire hangulatos volt), 25-én is még 60% feletti hóborítottsággal, azaz nekem fehér volt a Karácsony jó része.

Többhavi nyomásanomália elõrejelzési térképek havi bontásban:
Link

Okés persze (lásd napló), de legalább JELZIK a modellek, eddig meg nem is jelezték. Januárban is bejött az angoloknak mikor várták az AC-t meg a negatív oszcillációt, és akkor is bejött - most is várják. Én bízom pedig nem is vagyok most érdekelt sajnos. De Dec 21-28 közt HÓ LEGYEN NEKEM Magyarországon!!! ))

Ez lehet, hogy csak egy "tavaly karácsonyi-effektus". Akkor is kb. 3 hétig tologatta a hideget/havat a GFS, és semmi nem lett belõle. Azóta nem nagyon tudok hinni az ilyen 360 órára elõrejelzett 1045-hPa-os centrumú anticiklonokban...

Donnie:
Igen ám, de ennek valószínûsége annyi, mint a zonális elõldali 10-15°C-os T850-nek, a feltételes módot javaslom ilyen megnyilatkozások esetén.
Magyarán 10-e után az ensemble-tagok a fáklyán nagyon jól láthatóan széttartanak, onnantól nem érdemes következtetni.
Szétnyílt olló esetén nincs értelme tagokat kiragadni, még ha nem egyedül, hanem 2-3 tag is vele tart, akkor sem.
Hiszen 4-5 nap után ha mindenképp analízisbe akar az ember fogni, akkor a súlyozott átlagot nézze (azt is mértéktartóan), onnantól az a megbízhatóbb, csak addig a fõfutás.

A GFS visszamászott a tél-elõjelzõ pozícióba, és már nem õ az egyetlen! 300 óránál a grönlandi AC rámászik Izlandra, majd le a Brit-szigetekre, és ezzel beköszönt a TÉL, ráadásul a kemény fajta, negatív NAO-val. Örvendezzetek vala.

A GFS visszamászott a többi görbe közé.

A hitegetõs sorozat tovább folytatódik, újabb "áldozatokat" szedve magának.

Bizony Gambuc, látom Czelnay szorgos olvasójává lettél te is, he-he !
Egyébként igazad van, látszik is a modelleken a várakozás (igaz a nyugalom több hetébõl csak alig több, mint két hete lett zonalitás Euórópában, nálunk elõoldali verzióban), jóval instabilabb az ensemble, így a fáklyadiagramm is (ezért üt el az Ens és a GFS Zoo).
Azaz a változás valószínû, az iránya majd kiderül.

Gambuccal egyetértek, nem biztos, hogy hideg váltja fel ezt az idõjárást, ugyanúgy jöhet egy enyhe, csapadékos periódus is.
Azért idén normális idõben jött az elsõ fagy: október 31-én.
Volt rá példa, hogy október 6-án fagyott már, de olyan is, amikor december 10-én ment nulla alá elõször.

Kicsit más vélemény a szibériai hidegrõl:

Link

Mennyi igazság lehet benne ?

Azért tényleg jelentõsen eltér a GFS és az ENS, valamelyik multkori futásuk egészen szépen együtt volt,de most elég nagy eltéréssel vannak.

Mellesleg nagyon ideális és "beillõ" lenne egy nov. közepei hidegbetörés,meglátjuk.

Mivel a csendes nyugodt idõ már kb. 5 hete tart, s mivel a Rosby-hullámok ciklusideje max. 6 - 8 hét, így a modellek nem véletlenül "várják" már a gyökeres váltást. Ami GFS ide - más modell oda 2 (max. 2,5) héten belül BE FOG KÖVETKEZNI. (persze nem biztos hogy téli fordulat lesz (!), mert benne van a "pakliban" egy változékony, szeles, esõs, de továbbra is viszonylag enyhe idõszak lehetõsége is!).

Az utolsó mondatommmal azt akartam mondani, hogy a fáklya támogatása nélkül nem sok értelme van következtetéseket levonni a hosszú elõrékbõl, persze vágyakozni lehet.

Persze, hogy meg van az esélye a hó közepi Téli beköszöésnek, hisz mind statisztikailag, mind éghajlatilag a legvalószínûbb az elsõ felvonása Télnek, ill. ez elmúlt idõszak fejleményei okot adnak rá, ám majd kiderül.
Ám a GFS bújásakor Cauchy véleményét is osztva a fáklyát is nézzétek ...

Én is osztom bali véleményét, túlontúl hosszú ideje nem volt már olyan igazi északi hidegöblítés, mindenesetre 13-15.-e túl messze van, de érdemes figyelemmel kísérni. Cauchy nem arra a medi ciklonra gondolt bali, hanem ami a 360. óránál generálódik és elindul felénk a mediterraniumból Mindesetre az esti frissítés is adja a NY-eu-i AC-t ami biztosítja a blokking helyzetet- vala együtt a hideget.

Visszanéztem a 1993-as naplóm. nov 8.-án néhol még 17-18 fokot mértek (nálam 13 fokot és köd) - 9.-e 9 fok - 10-e 8 fok - 11.-e 4 fok, 12.-e 0 fok, 13.-án már csak -2 volt a Tmax. Még az akkori idõjárástérképeket is lementettem, videón megvan a mozgó mûhold is. Szóval iszonyú változás volt 2-3 nap alatt. ÉK-en 0-5 cm hó esett, DNY-on meg Baranya-zala 50-60 cm a semmibõl. Egyébként Hideg-mneleg levegõ csatából jött le ez a sok hó.

Med. ciklont? Én egy mérsékelt-övit láttam (Csehországi kp-tal. Vagy azóta van új frissítés?

november közepén szerintem egyre nagyobb az esélye az elsõ téli csapadéknak-lehûlésnek. Tippem az elsõ hózáporra továbbra is november 16-17.
A GFS 384h-s elõrjelzése pedig szívet melengetõ számomora /csak be is jöjjön/, hiszen az elsõ med.ciklont mutatja a Dunántúlon komoly havazással.

Meg tudná valaki mindani nekem, hogy melyik oldalon találok NAO-index elõrejelzést?
Köszi.