Meteorológiai esélylatolgatások

Ha minden igaz hamarosan indul egy izgalmasnak ígérkezõ tippverseny a témában Koczkás által, így sztem ne terheljük a fórumot ezzel a csiki-csukival.

Ha beszálhatok a tippelésbe..., az én verzióm péntekre, vagy szombatra országos maximumot tekintve: általában 29-34 fok, egy-egy helyen esetleg 35 fok közelében.

Ne is mond, álom kategória az a 38 fokos csúcs, gyönyörû rekordokat hozhatna a konyhára:-) Véleményem szerint is 35 fok körüli, vagy kissé az alatt lehet a csúcs szombaton. A melegedés dinamikussága, a légkör átkeverése és kiszáradása igen kérdéses számomra, majd csütörtökön, pénteken lesz látható a legjobban.
Sok-sok apró tényezõnek kell, hogy együtt álljon egy ilyen nagy melegedésre, fõként június közepén. Nem mellesleg kell egy száraz, szeles éjszaka magas minimumokkal, ehhez azonban ez elmúlt napok, hetek csapadékos idõjárása miatt kevesebb az esély, mint egy száraz periódust követõen. A front érkezése és erõssége sem mindegy, néhány kilométer illetve néhány óra eltérés is sokat változtat a dolgon.
Mindenesetre bízom a rekordokban a 38 fokoz két fok és itt a 40:-)Természetesen az idõjárásé az utolsó szó ismét:-)

No igen... Erre mondta mindig Reisz Andris nálunk, hogy aki modellek 2 m-es hõmérõit nézi, azt kivágja a szinop laborból... De komolyra fordítva, most már nagyon kíváncsi leszek, hogy mennyire lesz teljes a kirúgódás 850 alatt.

Most jutott eszembe, hogy a met.hu-n ott van a nyers ECM, abban van Tmax is.

Péntek: 30-33 fok
Szombat: 29-33 fok

Hát ez sem különb a GFS-nél.

Én is egy 31-36 vagy max 32-37-tel indítanék, de mindenképp 5 fokos inetvallummal, hisz könnyen lehet, h 850 alá benézõ inverzió vagy izotermia lesz jelen, ami volt a múltkori ominózus esetben is (ld 35-40). Így nem feltétlenül lehet hozáadani a 850-hez az ilyenkor szokásos 16-17 fokot. Végülis a lényegen ez mitsem változtat, hisz eddigi szezonrekordokat hozó napok elõtt állunk az ország minden pontján!

szerk: Huppsz, ott is van az a törés 900 fölött szombaton Link egyelõre jó az a 31-36...és késõbb majd meglátjuk.

A fõ csapásirány az említett modellek mentén van...

Viszont a szolgálat (OMSZ) biztos vagyok benne, hogy több modellbõl és térképbõl készíti az elõrejelzéseket, mint amennyibõl mi/ti amatõr szinten ill. mint annyibõl gondoljuk...

Igen, ez így van. Ebben teljes mértékben egyetértünk, az alsó határt magam is kicsit kevesellem. Én pl. péntekre 32, 36-ot adtam volna (ÉK-en a leghûvösebb), szombatra pedig (a 0 UTC-s ECM alapján!) 32, 37-et, de ÉNY-on csak 30 körül. A 06-os GFS alapján persze a szombat már enyhébbnek tûnik, de pl. az általa péntekre 18, 21 fokos 850 mellett az ország területére várt 28, 33-at egészen kizártnak tartom.

Véleményem nem változott, a 31-36°C-os kiadást tartom reálisnak a csúcspontra (a teteje szerintem 36,5-37°C között állhat be).
Az okokat vázoltam nemrég.
Meglátjuk mi lesz.

Nos, ezzel én nem is vitatkoznék, 1-2 helyen simán meglehet. Viszont úgy tudtam, hogy az elõrejelzésben egy országosan jellemzõ intervallumot szokás megadni, mert ha ott a 38, akkor a 34 helyett inkább kellene 31-32. Szóval én jellemzõ napi max-nak 32-36-ot adnék legfeljebb, de még ebben sem vagyok biztos.

Már csak azért is, mert tapasztalataim szerint az emberek mindig a magasabbat jegyzik meg ilyenkor (nem kis mértékben köszönhetõen a médiának) és bárhol is legyél az országban, azt hallod vissza, hogy "hû, 38 fok lesz". Aztán ahol csak 32 jön össze, egybõl jön a kritika, hogy a nyomi meteorológusok 6 fokot tévedtek.

Aztán persze az is lehet, hogy kicsit túllõtték, de majd kiderül.

Ha most kellene tippelni, akkor én az egész idõszakra nézve az országos abszolút maxot 37,0 és 37,5 közé tenném.

Hasonló helyzet állt elõ tavaly júliusban is, mikor mérték a nyári országos abszolút maximumot. A szolgálat a középtávújában aznapra 35 és 40 fok közötti maximumokat prognosztizált ehelyett emlékeim szerint 33; 37 fok közötti értékek születtek azaz kb. 2-3 fokkal voltak alacsonyabbak a délutáni hõmérsékletek országszerte az általuk vártnál. Persze nem törvényszerû, hogy ez most is így történjen, csak gondoltam érdekességként megemlítem.

Ezek szerint a GFS és az ECMWF T2m elõrejelzése egyaránt kuka, mert azokon én nem nagyon látok 38 fokokat.

Még ha az ECMWF-es szombati, DK-i, 12z-s, 33 fokhoz hozzáadok 3-t (mivel ez nem Tmax), az is csak 36 fok.

Hát, majd meglátjuk...

Lehet, hogy megérne egy tippversenyt, hogy hol és mennyi lesz a Tmax. Kérdés, Koczkásnak van e ilyenre most ideje?!

Nocsak-nocsak: a szolgálat középtávújában hétvégére már 34, 38 fok szerepel... Pedig pár napja még igencsak furcsán néztek rám többen is, amikor akár csak 35, 36 fokot említettem eme topikban.

A légkör ismét bebizonyítja, hogy kiszámíthatatlan rendszer, és hiába a nedves talaj, magas felszínközeli RH, erõs bemelegedés a magasban stb-stb-stb., bizony csak-csak meglesz az a kirugódás és az átkeveredés.

Egyszersmind igazán érdekes a tény, hogy a tavaly nyári abszolút országos maximum (37,2) idén már júniusban meglehet.

Az még messze van, nem foglalnék állást. A jövõ hét elején-közepén mérsékelten meleg, záporokkal, zivatarokkal tûzdelt idõjárásra számítok. A mostani hétvége frontja valószínûleg kevés (vagy semmi?) csapadékkal fog járni, de pár fokkal visszaesik utána a T.

Most úgy látom puhítja, enyhíti azt a nagy meleget...

Tehát akkor jövõ hétvégére csapadékos hûvös idõ néz ki?

Az a nyugat-európai teknõ elõbb-utóbb kelet felé mozdul az egyszer biztos. Szinte mindig így van. Sosem az van, hogy ott helyben feloszlik azt' jó napot, hanem szép lassan ránk húzódik. Továbbra is megállja a helyét a szombaton kiötlött "15-e környékén megnõ a csapadékhajlam" gondolatom. A legveszélyesebb rész nyilván az lesz, amikor a teknõ keleti határát kijelölõ erõs magassági áramlás fölöttünk tartózkodik. Ez most 16-17-e a GFS éjféli futásában.

Vigyázó szemünket a hónap második felére is vessük, amikor is: a most következõ 1 hetes kánikula után újra csapadékosabbra és hûvösebbre fordulhat az idõ. Reméljük nem "hullámzó frontos", illetve "ciklonos" verzió jön, hanem megússzuk záporokkal, zivatarokkal. Ez még kérdéses...

Jól néz ki a szombati nap: szélcsend Link és 31-33 fok Link
Igazi strandidõ.

Újra csak gratulálhatok az ECM-nek, amely még valamikor múlt szerdán vázolta fel 1. ízben a június 9-e utáni komoly meleghullám esélyét (péntekig azután a további modellek is csatlakoztak hozzá). A csúcs - most - vasárnapra látszik, de a Kárpát-medence ún. katlan-effektusa miatt erre simán belefér a >30 fok feletti csúcsok esélye akár 15-ig is. A folytatás még igencsak bizonytalan, most leginkább az ilyenkor megszokott értékekre való T-visszaesést tartom 15-e után a legesélyesebbnek, erre utal a fáklya is /az operatív ORSC, mint ezt már a GFS-nél megszokhattuk/.

Ha már szóba jött, az osztrákoknál a hõmérsékletbõl és a páratartalomból kiszámolt hõségindex határozza meg a riasztást. Ezért van az, hogy kedden Kelet-Ausztriában néhol már narancssárga területek is megjelennek, míg szerdán és csütörtökön nem, pedig akkor már egy-két fokkal melegebb idõ várható. Link Link És ebben van is igazság, a meleg párás idõ gyakran sokkal elviselhetetlenebb tud lenni, mint a száraz hõség.
Nálunk egyébként közel 50 mm esõ után a talaj felsõ rétege a volt pocsolyák helyétõl eltekintve már teljesen száraz, így mire elérkezünk a kánikula csúcspontjához, a talajnedvesség nem fogja befolyásolni a hõmérsékletet (még úgy sem, ha hétfõn-kedden esetleg betéved ide egy-két zivatar). A GFS 33 fokot vár ide maximumnak, de ideális esetben (kevés felhõ, gyenge szél) itt is lehet egy-két fokkal melegebb.

Huh!

Ilyet is ritkán látok, adott idõpontban ÉK-re vár csapadékot.

Szerintem ebben olyan logika is akad, hogy míg egy meleg éjjelen fel se tud frissülni az ember, s egyre kimerültebb, addig lehet extra magas max, ha este jön egy jó frissítû HF ami életet ment. (Aki panelban él, tudja, hogy a beton kb 4-5 napig tûri a 28-30 fokot, utána befelé átalakul grillsütõvé, ami lehetetlenné teszi az éjszakai pihenést). Az átlag ebbõl a szempontból informatívabb is lehet tehát.

Igen, ne felejtsük, hogy most helyi tényezõként masszív mennyiségû párolgás folytán könnyen telítõthet a légkör vízzel!

No, a szolgálat is megadta a friss középtávúban péntekre a 31, 36-ot. Én is erre számítottam maximum, amikor tegnap írtam ide, illetve még szombatra is nagyjából ugyanezt. Egy-két helyen kifuthat 36-37 közötti is azért, ahogy Derick is írta...

Jóska: szerintem a normális, 1 °C / 100 m-es kirúgódás azért minden további nélkül meglesz, a nedves talaj az überadiabatikus rétegzõdés kialakulását viszont megakadályozhatja, ebben osztom a véleményed.

Floo, jó a humorod! Ezen jót nevettem!

Õszintén szólva ezzel a mostani rendszerrel annak idején próbáltuk valamilyen módon követni a különbözõ szakemberek(fõként orvosok) által belõtt értékeket. Úgy hallottam, h voltak ezzel kapcsolatban vizsgálatok amiben leírták, h a kórházakban a napi átlagT 1-1 fokkal történõ emelkedése esetén ennyi és ennyi %-kal nõ a megbetegedések és elhalálozások száma. Nyílván itt nem direktbe a meleg hatására kell gondolni, hanem pl. egy súlyos betegség esetén ez egy extra terhelést jelent, ami akár halálos is lehet.

Én -szubjektív vélemény- pl. jobbnak látnám, h csak maxira kellene ezt a figyelmeztetést kiadni, pl. 32 felett elsõ fok, 35 felett másodfok és 38 fölött 3. fok, egyszerûbb és átláthatóbb lenne, persze itt is területi kritériummal. De mint ahogy írtuk is, van értelme ennek is ami most van.

Ja és mielõtt belemennénk abba, h a hidegebb levegõ sûrûbb, mint a melegebb az emeberek általában nem dombtetõkön élnek és a legtöbb város, kórház szintén nem dombtetõn van, ez vonatkozik a nem 2m-es magasságban mért T-kre is.

Magyarán csakúgy mint az uv-b-nél, a zivataroknál, a cafatokra rágott minimumoknál ennél is kell, hogy az embernek legyen józan paraszti esze(lehetõségek vs. elvárások vs. megvalósíthatóság). Akinek nincs ill. aki kekeckedni, okoskodni akar az úgyis talál inkonzisztenciát mindenben. Az ilyeneknek én egy rövid riasztást és figyelõrét írnék:
Az élet gyakran veszélyekkel járhat, kérjük a kockázatok csökkentése érdekében fejlessze tudást, növelje ismereteit!

8-10 nap múlva.

Üdv.mikortól várható,hogy a jövõ heti nagy forróság enyhül majd?

És ezért van az, hogy nem értem, a hõségriasztást miért középhõmérsékletre adják ki, hiszen egy hõségnapon nem biztos, hogy a magasabb maximumot produkáló hely lépi át az adott fokozatot, hanem az, amelyik eléggé dombon van ahhoz, hogy magas minimumot mérjen, de nincs túl magasan, ezért még aránylag magas maximumot is mér, így jön ki a magas közép úgy, hogy a maximuma akár 1-2 fokkal is elmaradhat a legmagasabb hõségértéktõl.
Pl. Kiskunhalason, ahol az eddigi abszolút(?) maximumot mérték 41,9 fokkal, nem mért olyan magas közepet, mint a teveli dombi állomás, ahol "csak" 39 fok volt a maximum.
Tehát inkább lehetett kiadni hõségriasztást Tolnára, mint Bács-kiskunra, holott sokkal "hõségebb" volt Kiskunhalason, mint Tevelen.
Baranyában sem a magasabb nappali max-ot mérõ Sellye, hanem a mindössze 37 fokot mérõ Árpád-tetõ vitte el a prímet, köszönhetõen a 28 fokos minimumnak.
Márpedig ha hõség, akkor inkább a nappali értékekre kellene fókuszálni a riasztásnál.
Persze tudom, hogy nem úgy adják ki a riasztást, hogy na a dombon hõségnap, a medencében mellette meg nem, csak hangosan gondolkodom.

Nincs.

Érdekes, h a tavalyi nyári absz csúcs mindössze 37.2 fok volt Link ha ilyen szempontból nézzük, akkor a homokos talajokon (amelyek vízmegtartó képessége alig különbözik a 0-tól) akár már június elsõ felében megközeleíthetjük, kis eséllyel beállíthatjuk/megdönthetjük a 2009-es legmagasabb Tmax-ot.
Az ország nagy részére jellemzõ nedves talaj, ill. benedvesedõ alsó szintek, pedig a magasabb Tmin-ek irányába vihetik el a dolgot, vagyis nem biztos, h a hõségrisztás I. ill. II. fokozat az extrém magas Tmax-ok (35-37) miatt, hanem inkább a magas Tmin-ek (több helyen 17-21) miatt jöhet majd létre.

Azért komoly lenne ha beütne 2007 júl.20., van rá esély??

A nagy területre kiterjedõ 35fok feletti hõségnapok sorozatához azért kell a kirúgódó állapotgörbe, aminek egyik fontos alapköve az, ami most hiányzik, a nagy területen kiszáradt talaj.
A 12-14-e közötti csúcspontban várható 20fok körüli t850-hez nálam egy két napos (átmeneti) 31-36°C-os tmax-kiadás reális.

A 30 fok feletti száraz hõség is kártékony. Sztem lesz itt még sírás, csak már nem az árvíz miatt. Jó lenne, ha 25-30 fokos tartományban maradnánk, csak hát ez nem kívánságmûsör.

Hát igen, egy Északi-középhegységbeli völgyi hõhullámhoz ennél még több kell

Egyébként délkeleten is igencsak le tud hûlni éjszaka a levegõ, ha megfelelõek a feltételek (nem túl erõs légmozgás, többnyire kevés felhõ és száraz levegõ), így mondjuk egy 16/35-ös párosítás (Tmin/Tmax) sem ritka ott, de még ez is 25°C körüli, ill. kicsit feletti középhõmérsékletet eredményez. Hát még ha 17, 18, 19 fokos Tmin-nel számolunk...

A nagy városokban, fõleg Budapesten meg a Tmin-ek ilyenkor nagyon magasak szoktak lenni, gyakran 20°C felett, az aszfaltozott és beton felületek "áldásos" tevékenysége miatt, így ott ez dobja meg nagyon a napi középhõmérsékletet.

A 12 UTC-s futások közül a GFS operatív továbbra is enyhébb verziót támogat, szemben szinte az összes többi taggal, illetve az ECM operatívval. Ez utóbbiak péntekre és szombatra az ország legnagyobb részére 20 fok körüli (az ECM pár fokkal még afölötti) 850-et adnak, vagyis ezek alapján az említett két napon a legmelegebb órákban akár 36, 37 fok sem lenne kizárt egyes helyeken.

Június 13. után nagyon megnõ a szórás, kiváncsi vagyok , hogy a "hûvösebb" csapadékos vagy száraz és meleg scenario lesz-e a befutó.

Hát, a tendenciát nem figyeltem annyira, valóban egyre melegítenek a modellek. Én egyelõre nem tudtam elképzelni, de így, hogy mondjátok…
Itt északon mondjuk általában hidegebb szokott lenni, lehet, ez is közrejátszott.
Most már azt mondom én is, délkeleten mindenképpen esélyes a 2.fok is, s az Északi-khg kivételével az 1. fok mindenhol. (Itt nálunk azért a völgyekben jobban le tud hûlni éjszaka nyáron is.) Csak annyira nem látom át a helyzetet, rutintalan vagyok még, s kicsit soknak tûnt. Majd meglátjuk; azért remélem még mindig, olyan nagy hõség (fõleg aszályhelyzet) nem lesz. Itt nálunk legalábbis megúszható.

Sõt nem károgni akarok, de ez Link alapján a 38-40 fok sincs kizárva Dél-Alföldön. Nagyon durva változás lenne egy hét alatt. Na de ez csak egy kiragadott futás, van még egy hét addig, lesz még pár variáció, bár a szórás egészen kicsi.

És még annyit met4ever hozzászólásához, hogy hiába nedves a talaj mindenfelé, azért néhány napos erõs napsütés és száraz idõ hatására a felsõ 15-20 cm simán kiszárad, és akkor már ez sem lesz akadálya a még erõsebb felmelegedésnek. Emellett, tekintve, hogy június közepe jön, vagyis a legmagasabb napállás idõszakában járunk lassan-lassan, egy 18 fokos 850 már bõven elég lehet 34-35 fokhoz. Nekem pedig az már igencsak hõség.

Hát ha pl. ha a pénteket nézzük, 19 fokos Tmin, és 32 fokos Tmax. Szal... Az már eleve 25,5 fokos Tmax, azaz minimum sárga riasztás, de ha ez 3 napon át így megy, akkor narancs, és ezt sem lehet kizárni. Végülis június van, és szerintem a nedves talaj nem tudja úgy befolyásolni a T-ket.

Szerintem Derick sem tartós 35°C feletti Tmax-okra utalt, de a hõségriasztást simán megcsíphetjük jövõ hétvége környékén. Az utóbbi napokban a modellek fokozatosan erõsítik a felmelegedés mértékét, miközben csökkentik a záporok-zivatarok esélyét.

Kb 1 hetes száraz, napos, egyre melegedõ idõszak után Nyugat-Európa felett tovább mélyül és terjeszkedik dél felé a teknõ, ami ránk rántja az afrikai eredetû levegõt.

Péntek 00 UTC (jobb oldalon ECMWF det, baloldalon ECMWF ens.átlag T850): Link

Ekkorra a det. szerint már 20°C körüli T850 látszik, és az ens.átlag szerint is erõsen közelítjük a 20°C-ot, napközben már az is eléri.

Szombat 00 UTC: Link

Ens. átlag 20°C körül(!!!), det 20-23°C

Erre rak még rá az ECMWF det. vasárnap 00 UTC-re: Link

21, 25°C T850, bár itt az ens. átlag már kissé csökken....

Szóval legalább 3 nap 20°C körüli, vagy efeletti T850 valószínûsíthetõ egyre inkább, egy száraz, meleg hetet követõen, így szerintem reális esély van a 25°C feletti napi középhõmérséklet elérésére az ország egyes részein, legalább 1 napra (hõségriasztás 1. szint). Sõt, akár még 3 napra (hõségriasztás 2.szint) is néhol (pl. délkeleten), ha az északnyugati frontrendszer továbbra sem indul el határozottan kelet, délkelet felé..

Hõségriasztás?? Szerintem azért az kicsit túlzás. Valóban sokat melegedünk, de amíg a T850 csak alulról közelíti a 20°C-ot (szerintem nem fogja elérni), addig nem hinném, hogy tartósan 35°C fölé mennének a maxok (ez alapján sem: Link ), ráadásul a min-ok sem lesznek olyan magasak, inkább 20-25°C között lehetnek a napi középhõmérsékletek. Az elsõ idõszakban ráadásul a nagyon sok víz miatt a földközeli légrétegek nappal kissé nehezebben is melegedhetnek, s azért ez a víz nem 1-2 nap alatt szárad föl majd.
Szóval én olyan marhanagy hõségre azért nem számítok .