Meteorológiai társalgó

Ez a hozzászólás tetszik!

Eltekintve a helyesírási hibáktól, sajnos csak utólag olvastam vissza.
Igen, hivatkozhattam volna most arra is, hogy a tagok gyanúsan együttfutnak egészen távoli idõpontokig, ami valójában nagyon ritkán valósul meg, ilyenkor szoktam azt tapasztalni, hogy 1-2 futás után hirtelen mély hullámzásba kezd a diagram, csak ugye ez a helyzet a fáklyán most állt elõ nem pedig a hosszútávúban írt latolgatásos alatt. (Amúgy a kisebb HF- eket sem tudja megfogni mint például a a mait.) Szerintem ez a viszonylag eseménytelen kissé változékony idõszak most mégis hetekig kitarthat, de azért tartom, hogy még -e hónapban vége szakad.

Ez sokkal jobban összerakott hsz, köszönet érte .
Hosszútávval most nemigen foglalkoztam, de az utóbbi napok eseményei alapján úgy tûnik, buktam a pár napja írt hsz-emet: Link , de legalábbis nagyon bizonytalan a dolog. Az is lehet, hogy a két felállás között fog pingpongozni az idõ, egy hétig ilyen, egy hétig olyan. Ez azért nem túl gyakori, szeret beállni 2-3 hétre legalább az egyikbe. Az azonban, hogy a következõ, ezúttal Nyugat-Európára érkezõ hidegleszakadás is elég mélyre, Ibériáig lejut, mindenképp a téliesebbre forduló idõjárásnak nagyobb esélyt, bár lehetünk akár állandóan elõoldalon is. Nekem az AC-nkkal sem stimmel valami, a mostani GFS-ENS-en pl. négy nap múlva egy hosszú NY-K irányú AC-híddá alakul, miközben északon átmeneti zonális áramlás lenne, ami nyáron gyakoribb kép. Az is kérdés számomra, hogy ez alatt az AC alatt (pl. a Havasalföldön, de akár nálunk is) már a ködhajlam gyors növekedése, vagy még mindig a szárazabb, melegebb vberzió jön-e be. Nálunk inkább az utóbbira tippelek, mivel az AC peremén, a súroló frontok hatására azért lesz valamennyi szél is. ((Mint ma: az esõt mára és tegnapra is kipipálhatjuk, mivel fél héttõl negyed nyolcig csöpögött, de nem lett mérhetõ, most meg szikrázó napsütés van.)) Esetleg most lehet az az idõ, amikor már erõs lesz a köd reggelente, ami délelõtt meg is maradhat egy darabig, de még nem lesz tartós.
(
Ha már itt tartunk: bluli: szerintem nem lesz meg, a GFS Link és a WRF Link is pozitív harmatpontokat vár (utóbbi ugyan még nem lát el reggelig).
)
Mellesleg szerintem most eléggé változó korszakát éli az idõjárás, lehet, hogy egy kicsit várni kéne, hogy pontosabban letisztuljanak a tendenciák a makrohelyzetet illetõen. Akkor kiderül, kinek az intuíciói voltak megbízhatóbbak, nekem tapasztalat híján kevés ilyenem van .
A ránk vonatkozó fáklya kicsi bizonytalansága nekem gyanúsan csalóka: Link Link .

(Donnie: Köszi, igyekeztem.. )

Csak ma látom, de maximálisan korrekt hozzászólás: talán az is megérti, akinek valójában meg kellene. Köszönöm!

Trento: áááá.... akkor értem. Még sose hallottam

Nyuli:

Csak azon a jogon, mivel mások is leírták én is megteszem , kollégáim barátaim tõlem kérdezik az idõjárást hetekkel elõre, biciklizés, vizitúra s egyéb szabadtéri program, sõt már szabadtéri céges rendezvény terén is, és ez nem változik, hanem egyre szélesebb körben terjed. Voltak többen akik egyhetes õszi vagy tavaszi szabadságukat idõzítették az általam javasolt idõpontra és nem csalódtak. Áprilisban vagy október elején azért elég durván lehet bukni az ilyenekkel (Pl Budapest: 1990 október 14: Bp 29 fok napsütés, 2009 okt 14 havasesõ, +4 fok) 1-1 nap tekintetében elõfordul hogy tévedek (esik/mégsem esik), de egy 3-4 napos idõszak tekintetében az esetek többségében passzolnak a tények a leírásomhoz.
bevallom, hogy modellek alapján elég merész vállalkozás megalapozottan latolgatni az idei télkezdetet, de mások is idõrõl idõre "szendvicstelet" illetve "erõs télkezdetet" várnak, és akár 15x is leírják a met társalgóban vagy éppen a hosszútávúban is, holott a modellek jelenleg tõlünk keletre sem várnak telet a következõ heteklben, ameddig a szem ellát, azaz szibériai lábashidegben, ami általában tartós hidegeket okozna, alígha bízhatunk.
A brit blocking helyzet sem körvonalazódik, hiszen idõrõl idõre mély ciklonok lakulnak ki a térségben.
Nem lebecsülendõ a modellek számítási algoritmusa, és háttere ám peremfeltételekhez kötött így már csak több modell érvényességének súlyozása is erõs intuíciót igényel. ha csak a tavaly február elejét tekintjük, január 30 án lefutott elõrejelzések alapján 3 hétig egy gramm hónak sem kellett volna esnie hazánk területén összesen, mindkét nagy modell alapján, mégis sokan jól látták hogy a helyzet sorozatban mediciklonokat generál amelyek pályája jó eséllyel fog érinteni bennünket is, mégha a súlypontja nem is nálunk várható.

Amire jelen esetben alapozhatok az némi tapasztalat, hogy bár az idei õsz eléggé hasonlít a 2006 osra, azonban makroszinoptikai szempontból teljesen eltérõ (masszív tõlünk délre fekvõ 1030-1035 ös AC ilyenkor novemberben).

A másik az idõrõl-idõre É-ÉNY irányból meg-meginduló erõs hidegbetörések illetve egy Azori AC orros idõszak váltakozása az általam sokat melegetett "verkli" ami tartja magát. Figyelemre méltó volt már szeptember küzepén is a kontraszt, hogy míg az ország keleti felében nyár volt, az Alpokban többször havazott, és szokatlanul alacsony hõmérsékletek uralkodtak a határ mentén is.
Van abban igazság, hogy a jelenlegi nyugodt idõszak a korábbi aszályért felelõs makroszinoptikai helyzet visszarendezõdése, az arra való hajlam sokadik megnyilvánulása, de azt már csak inkább az intuícióm mondja hogy egyre nagyobb kilengések vannak, s ez utóbbi sem akadályozta meg a visszatérést, holott 2 hete még egyik hsz-omra azt a választ kaptam, már, hogy nem lesz visszamelegedés, mivel az azori AC összeomlott és nincs az elõrejelzésekben sem. És hopp, itt van ismét. Viszont az õsz során elkezdõdõ folyamat csírái ezzel nem halnak meg... Talán épp a legjobbkor kondícionálódik tõlünk északnyugatra lévõ hidegmag rész, ami a következõ soron lévõ kilengés során már elsöprõ erejû lehet, amire nem gondolom az eddigiekbõl hogy erre hónapokat kell várni, de azt a modellek nem tudják megfogni, hogy mikor várható egy ilyen kaotikus esemény. Természetesen benne van az is hogy tévedek s hogy hónapokig ködös elõoldali hidegpárnás idõszak jön egyre inkább elhaló ciklonokkal, de ezt még jelen modellkimenetek durva ciklonmélységei alapján sem tartom túl valószínûnek.

Fogalmad nincs róla, ne szólj bele, nem értesz hozzá én meg igen, minek jár az ilyen ide?
-----------
Nándi
-----------
Imi, szerintem ez egy normális érvekkel lezajlott diskurzus volt, sértés, személyeskedés nélkül. Ennél gagyibb dolgok is maradtak már bent.

Az csak egy vicces,beugratós mondás azok felé,akik minden,tényekkel nem alátámasztott dolgot be akarnak magyarázni a másiknak.

Akkor is szóltál mikor sokat adott, de te mégis kitartottál a 3-5 mm mellett.

Még van azért esély:
Link

Az utolsó mondathoz:
A szinoptikus ember, aki az elõrejelzést írja, épp azért van, mert a modellek fejlõdése ellenére még mindig pontosabb elõrejelzést készít, mint maguk a modellek. És ezt nagyon sokszor éppen saját tapasztalatára alapozza. Pl. a kárpát-medencei hidegpárnát ma még csak a nagy felbontású, mezoskálájú modellek ismerik, ilyen helyzetekben a modell általában nem téved 6-8°C-nál kevesebbet a T2m tekintetében, melyet a szinoptikus tapasztalatból ("ilyenkor hidegpárna szokott kialakulni: adok vagy 6-8°C-kal kevesebbet, mint amit a modell mutat") jelez elõre. Ez persze eléggé leegyszerûsített, és kicsit kilógó példa is, csak arra akartam kilyukadni, hogy igenis szükség lehet az egyéni tapasztalatokra, mert - ahogy valaki korábban említette -, sokszor ez veszi rá a társaságot arra, hogy ennek egzakt módszerekkel is utána járjon. (Sze: Aztán az egzakt módszer vagy igazolja, vagy cáfolja, vagy pedig "sem megerõsíteni, sem cáfolni nem tudja".)
Jó példa erre Gyuró Tanár Úr cikke a nemsokára aktuális Katalin napi bölcsességrõl is (balintaj hsz-e is jókor jött ehhez): Link

ZöldVillám hsz-e nekem is kilógott a hossútávúból, de ha érvekkel alátámasztotta volna állításait, akkor szerintem mindenképp helye lenne ott. (Szó volt arról is, hogy ha salek írta volna, akkor hányan hogyan reagáltak volna rá. A helyzet az, hogy salek szinte minden létezõ modellfutásból a melegedésre és csapadékmentes folytatásra következtet, és ezt állandóan igyekszik hangoztatni, ZöldVillám azonban némileg kevesebbszer szól hozzá, és abból is jóval kevesebb az ehhez hasonló, megalapozatlan okfejtés. Ez az oka szerintem annak, hogy kettõjüktõl eltérõ módon fogadjuk az ilyen hsz-eket, a "tudományos hitelesség" mértéke: salek egyszerûen hiteltelen, ZöldVillám talán nem annyira.
A tél/nyár-fanságot meg azért nem kevertem bele, mert a közöttük kiújuló vita ismét elment az eredeti témától.

Nagyon sok minden megfogalmazódott még bennem, de attól félek, ezek olyan dolgok, melyeket egyrészt korábban is már leírtam, másrészt nem tudok vele segíteni a problémán, harmadrészt meg, ahogy végigolvastam, a téma kb. minden oldalról körbe lett járva. És nem is tartom haszontalannak a dolgot.

Jóvan persze, de amíg a csúcsmodellek adják, addig bízni kell.

LOL

Floo! Én tegnap szóltam...

Hiába no, az Alföldön tudják hogyan kell élni!
De holnap is van nap, úgyhogy jó éjszakát kívánok!

A saját termésû bort szoktam a számra venni. No és némi szilvóriumot, ha a törköly fogytán van. A 90-es évek is Janus arcúak voltak, szép havak jöttek igaz nem az elején.
Az idei február jó volt Link

Az kizárt, onnan leesne, Baumgartner 39000-rõl ugrott
36500 km lesz az, nem?

Na-na, ne tessék minket a szájára venni
Egyébként Sopron kezd visszatérni régi önmagához, végre voltak zivatarok nyáron ahogy régen szoktak, és úgy tûnik, hogy a medik is visszatérnek a 90-es évek végi pályákhoz amivel jól szoktunk járni

Nem igazán okkultizmus. A népi megfigyelések Sopronra és az Alpokaljára nem érvényesek. Ott esik ha kell ha nem.

Én ezzel az okkultizmus-ozással sem értek egyet. Attól, hogy egy népi megfigyelés már nem igazolható statisztikailag teszem azt 1970-2000 közti bázisadatok alapján, vajon milyen alapon jelenti ki bárki is, hogy baromság? Lehet, hogy a 18. vagy a 19. században, vagy ezek rövidebb stádiumaiban valóban voltak ilyen összefüggések.

Dehogy bántok én bárkit is. Ha újra elolvasod az elsõ hozzászólásomat láthatod, hogy csupán az a pici kívánságom lenne, hogy a tapasztalatra, megérzésre, egyebekre való hivatkozás MELLETT azért legyen egy megalapozott, kézzelfogható vélemény is, párhuzamként.
Még valami: az általad felsorolt "szabályok" nem az okkultizmus körébe tartoznak, hanem eleink hosszú megfigyeléseken alapuló elemzésén. Az akkori "meteorológiai színvonalnak" megfelelõen - nem kitaláció, hanem feljegyzéseken alapuló népi szabály. Nagy különbség
Mellesleg tudtad, hogy 36500 m magasan egy pár rendõrcsizma kering a Föld körül? Esküszöm!

"Ha Katalin kopog karácsony locsog"
"Ha Medárd napján esik, akkor negyven napig esni fog az esõ"
A Luca napját követõ 12 nap idõjárása meghatározza a következõ 12 hónap idõjárást.
Ha a medve kibújik a barlangjából február 2-án, és megijed az árnyékától akkor hosszú hideg tél lesz.
És még lehetne folytatni a sort.
Okkultizmus. De mivel sokan sokszor elmondták és sokan elhiszik ezért szép népi hagyomány vált belõle, illetve jó szórakozást is nyújthat (például egy állatkerti látogatás keretében). Nem csak a rideg tudomány van, hanem emberi érzések és szenvedélyek is. Ettõl szép kerek az élet.
A pontos és megbízható idõjárás jelentést pedig bízzuk a hivatásos meteorológusokra.

Az idelátogatóknak valóban nagyon széles a spektruma. Bízzuk rá mindenkire, hogy tud-e szelektálni a hozzászólások között, illetve tud-e tanulni belõlük. Az biztos, hogy jeles tanuló nem lehet mindenkibõl. Egy közös vonás van azonban mindegyikünkben és ez az idõjárás szeretete. Pont emiatt nem kellene bántanunk egymást.

A baj az, hogy a tévhit - ha megfelelõen van tálalva, ha sokszor el van ismételve - tökéletesen hihetõnek is hangozhat Az idelátogatók meteorológiai ismeretei széles sávban szórnak; a "semmi"-tõl a "hm, ok"-n és a "naazõhozzászólásainakvankezelába"-n át a "vérbeli profi"-ig minden tudás- (vagy nemtudás-) szint megtalálható itt. A cél talán az kellene hogy legyen, hogy mindenki tanulhasson az itt leírtakból. És ezzel el is érkeztünk az elsõ mondathoz: a tévhit - ha megfelelõen van tálalva, ha sokszor el van ismételve - tökéletesen hihetõnek is hangozhat. Érted, hogy mi a baj az "okkultizmussal"?
Emellett még megjegyezném, hogy a blabla akkor is blabla marad, ha az 10 mondatban íródik le, cirkalmatosan (ne értsd félre)

Nagyon sok mindenben igazad van, és nagyra becsülendõ, hogy minden esetben a békességre törekszel!
Szerintem is elfér a társalgóba sok minden, ettõl lesz színesebb a fórum!

Teljesen igazad van abban, amit leírtál, nem is arról van szó, hogy tisztán csak a modellkimenetek alapján mondjunk ítéletet a várható idõjárásról, de az ilyen megnyilatkozások szerintem a hosszútávúba semmiképpen, ide a társalgóba is csak igen erõs fenntartásokkal fogadhatók el, függetlenül attól, hogy valaki hideg, avagy melegkedvelõ: Link

Annó azért lett a többi met-fórum szakmai joghoz kötve, hogy azokban modellekre, elemzésekre alapozott hozzászólások íródjanak. Az azonban tévhit, hogy a METEOROLÓGIAI társalgóban bármi elfér... könyörgöm, hagyjuk az okkultizmust (Nándi, hol vagy???) más fórumokra és próbáljunk valahogy itt is minimális módon szakmai alapokon mozogni. A meteorológia - bármennyire is kaotikus - egzakt tudomány, és fizikai törvényeken alapul. A "fáj a lábam, jön a tél", "úgy érzem, komoly tél lesz/nem lesz" hozzászólások akkor férnének el, ha ezek nem egy féloldalas esszében lennének kifejtve, hanem pl. a tényekkel alátámasztott analízissel vonnának párhuzamot, egy hozzászóláson belül. Mindaddig, amíg kizárólag tapasztalatra, fájó izületre, barcogó macskára való hivatkozásokról szól egy hsz., addig azt nem tudom komolyan venni.
Sokan megváltoztak elõnyükre az utóbbi idõben (sokan nem fognak soha ), de jó lenne, ha a fórum is az elõnyére változna, van honnan javulni.