Ho-ho-hóváró

??? Nem elõrejelezhetetlen. Az összes numerikus modell képes elõrejelezni õket.

A modellek elõtt valóban az ilyen "mély és hosszú" tapasztalatokkal próbáltak prognózist készíteni közép és hosszútávra, de nem igazán sikerült (mondhatni úgy is, hogy akkoriban nem sok különbség volt a dávidmihály féle közép és hosszútáv illetõleg a szakmai közép és hosszútáv között beválásban.

Aztán szerencsére megjelentek a numerikus modellek és szükségtelenné vált ez a hókuszpókusz, a fõbb folyamatokat bõven jól elõrejelzik a globálmodellek, a kisebb téárségekre pedig ott vannak a nagyfelbontásúak. A meteorológus ehhez már csak a térség specialitásait teszi hozzá.

Ne állítsuk be magunkat valami médiumnak, aki a titkos tudást birtokolva a teafûbõl kiolvassa a jövõt.

A nyugati áramlást gyakran orografikus akadályok, vagy az óceánok és kontinensek közti zonális irányú hõmérséklet-különbségek labilizálják. Mi ez ha nem távkapcsolat?

A te állításoddal az a gond, hogy nem visz elõre. A távkapcsolatok, még ha korlátozott területi eloszlásban is, de léteznek. Léteznie kell elsõdleges és másodlagos triggereknek, amelyek beindítják a meridionális hõcserét. Ezek a triggerek minden bizonnyal akciócentrumokat is kijelölnek, ahol megindul maga a meridionális hõcsereciklus láncreakciója. Képtelen vagyok beletörõdni, hogy a Rossby-hullámok amplitúdója, hullámhossza és élettartama elõrejelezhetetlen.

Én elsõsorban nem térbeli, hanem idõbeli távkapcsolatokra gondoltam. Olyanokra, melyek alapján pl. a DAI-t számolják ( a szeptemberi és a decemberi makrocirkulációs jelleg összefüggése)
Az ilyen összefüggéseket tagadja következetesen Koczkás, hangoztatóikat tollhegyre (billentyûre) tûzi.
Ezzel ellentétben nekem mély, és hosszas megfigyelésen alapuló meggyõzõdésem, hogy az idõjárás adott "stílusa" nemegyszer determinálja az elkövetkezõ hónapok "stílusát", még ha ez a meghatározottság nem is abszolút érvényû, azaz, akadhatnak alóla kivételek.

A távkapcsolati tényezõkhöz csak annyit, hogy bizonyított tény az, hogy egyes kontinenseken uralkodó idõjárás jellemzõen kihatással lehet egy másik kontinensen uralkodó idõjárásra. Európa esetében ez lehet Észak-Amerika vagy akár Ázsia is. Igaz itt már nem pusztán a troposzferikus hatásokra, hanem ezen kívüli hatások alakulására kell gondolni.

Nem fogjuk tudni meggyõzni egymást. Én téged már meg se próbállak a magam véleményére téríteni. Nem is baj. Higgyen mindenki azt, amit akar, joga van hozzá.
Azért egyszer, mint a körkérdések nagymestere, csinálhatnál egy közvéleménykutatást itt a fórumon: vajon léteznek távkapcsolatok az idõjárásban, vagy nem léteznek?
Érdekelne, hogy nyilatkozik a társaság.
Persze, sokra ezzel se mennénk. Egyáltalán nem biztos, hogy a többségi vélemény a helyes.

Az idõjárás számtalan variációt tud ugyanarra a "versenymûre" is

Ennyi, a többi csak klaviatúra koptatás.

Erre pedig: Link

De, bármi és akármi is lehet és az ellenkezõje is, egy tök ugyan olyan felállásból.

Nem, nem lehet akármi. Éppenhogy arra szerettem volna rávilágítani, hogy az események ÁLTALÁBAN meghatározott sorrendben követik egymást, s igenis vannak megfogható szabályszerûségek az idõjárási folyamatokban.
Sajnálom, ha ez nem vált világossá -eszerint hiába koptattam a számat (ujjamat)

Tehát egy mondatban,akármi is lehet,meg annak az ellenkezõje is.

Egyébként én mindig figyeltem a hozzászólásaidat (ha erre gondoltál)
Nagyon sok mindenben egyetértünk, legfeljebb én csipetnyivel jobban bízom a tapasztalati szabályokban. Viszont tisztában vagyok azzal is, hogy ezek nem olyan abszolút érvényûek, mint a 2x2.
Az idõjárás számtalan variációt tud ugyanarra a "versenymûre" is, éppen ez az érdekes és szép benne.
Másrészrõl, ez a meggyõzõdés nem ok arra, hogy behunyjuk a szemünk az elõtt, hogy bizonyos alapkonstellációk következetesen ugyanazzal a kimenetellel járnak (ritka kivételtõl eltekintve). Ilyesmi tagadhatatlanul létezik, aki hosszú ideje figyeli az idõjárást, igazat fog adni nekem. Csak súlyosan egyoldalú gondolkodásmód, fanatizmus, vagy rossz memória, illetve gyenge megfigyelõképesség tehet vakká idõjárás iránt egyébként érdeklõdõ embert az ilyen összefüggésekre. (Ezeket leírva, természetesen nem rád gondoltam)
Fentiek a jelenlegi helyzetre alkalmazva:
Ki merem jelenteni, hogy az õszi idõjárásnak az ideihez hasonló forgatókönyve (hidegleszakadások szeptemberben, október elején, majd október-novemberben anticiklonális-elõoldali szituáció, késõbb -legalábbis északon- kifejezett zonális áramlás) általában az átlagos hõmérsékletû, vagy annál hidegebb teleket elõzik meg. Természetesen megfigyeléseim rövid idõt (kb. 40 év) ölelnek csak fel, azonban ebben az intervallumban az összefüggés elég feltûnõ. Nyilván vannak vaskos kivételek is a szabály alól, amin nem kell túlontúl csodálkozni. Ha véletlenül mégis zonális túlsúlyú, enyhe tél találna lenni az idén, azt mint érdekes és tanulságos estet, el kell majd raktároznunk az annalesekben.
A másik tapasztalati összefüggés, mely jelen pillanatban aktuális, a "zonalitás megérése" (mármint a meridionalitásra való átváltásra)
Megfigyelésem szerint egy teljes zonális-meridionális (hõcsere) ciklus, mely igazából csak télen követhetõ, így fest: anticiklon, hideg idõ, esetleg hidegpárna - elõoldali pozició, süllyedõ légnyomás, délies légmozgás, enyhülés - nyugatira váltó áramlás, ingadozó, de hosszabb idõ távlatában egyre alacsonyabbra szálló légnyomás, gyakran szeles, néha záporos, enyhe idõ - hidegbetörés északnyugatról, é-ény-ra forduló légáramlás, záporok-hózáporok, hirtelen lezuhanó hõmérséklet, emelkedõ légnyomás - mediciklon képzõdés, tartós csapadék (hó), keletiesre forduló szelek. Aztán kezdõdik minden elölrõl.
A zonális-meridionális fordulópont a nyugati áramlásos, alacsony nyomású szakasz végén van -de!- nem feltétlenül a legalacsonyabb légnyomású etapot követi. Az viszont biztos, hogy kiadós légnyomás-csökkenések híján hiába várjuk a fordulatot. Ebbõl a szempontból van jelentõsége a modellek által a jövõ hét elsõ felére mutatott kifejezetten alacsony légnyomású idõszaknak a zonális érán belül. Ha ezen túl vagyunk, jöhet a z-m fordulópont (azaz a "korszakváltó" hidegfront), csak az a feneség, hogy az a pont gyakran nem is egy pont, hanem inkább pontok sorozata. Elõfordul, hogy a meridionális átrendezõdés átmeneti, tökéletlen: nem hoz lényegi, tartós lehûlést, s az áramlási muszter hamarosan vissza is vált zonálisra. Az ilyen elvetélt próbálkozások többször is megismétlõdhetnek.
Legjobb példája 1979 novemberének elsõ fele, és csaknem az egész december. Akkor nagyon lassan futott le a ciklus: az október végi meridionális áramlású, kifejezetten hideg idõszak után elõoldali helyzet jött létre november elejére, majd végtelenbe nyúló zonalitás jött gyakran mélybe zuhanó légnyomással, frontok sorozatával. December elején volt egy erõsebb maritim hideglevegõ betörés, de ezt nem követte mediciklonos szak. A légnyomás gyorsan felemelkedett, és visszaállt a nyugati áramlás. Végül december legvégén, egy átmeneti csendes, ködös szakaszt követõen került sor az igazi fordulatra. Elõször jelentõs havazást, majd tartós januári hideget kaptunk.
Szóval, ilyen sokáig is "elbogarászhat" a váltás. (Mellesleg, látok hasonlóságot 1979 õsze és az idei között) Persze, korántsem biztos, hogy ezúttal is szilveszterig kell várnunk a télre.

Látom már kezdesz figyelni:-) A mostani makrocirkuláció fogja eldönteni a további sorsunkat. Már a modellek és indexek az elsõ nagyobb hullámokat már több futások óta hozzák.
Ezek a teknõk fognak nekünk jó adag csapadékot biztosítani véleményem szerint november 20-ig. De vigyázat ez még mindig nem észak-déli áramlási kép, inkább valami hibrid és inkább zonális irányítás.
Arra viszont nagyon is jó, hogy északon és most már a környezõ magas hegyeinket is jól megszórják hóval.
Nincs tippem, nem is tippelhet a tél kimenetelére mert még nagyon távol van, és senki sem tudja, de az idõjárás által felmutatott eddigi tevékenysége még mindig egy hideg tél felé vezet.
Figyeljünk, de nov 20-ig lényeges változás nem lesz, illetve hülye vagyok mert nagyon is lényeges a sok csapadék, de a folyamatok még nem változnak.

De Tanár Úr, én nem hiszek benne, hogy harmadszor is lehet hatost dobni:-))

"kivételek, melyek rácáfolnak a szabályszerûségekre"

Ha a prediktor ellenében most +10 fokos pozitív anomália lesz decemberben, az se cáfolja meg a prediktor hatékonyságát, mivel az statisztikai alapon mûködik, egyetlen esemény nem befolyásolja.
A statisztikai törvényszerûségeket csak hosszútávú átlagokkal lehet megcáfolni

Amúgy a meteorológiai problémák megértése itt bukik el legtöbbször az átlagembereknél.

átlagember = nem tanult valószínûségszámítást, se statisztikát és nem is képezte tovább magát benne, õ az, aki azt hiszi, hogy ha 1 kockával 2-szer 6-ost dobtam, akkor harmadszorra kisebb eséllyel fogok hatost dobni...

Én is bízom Hari prediktorában, már több szezonban bizonyította alkalmasságát. Azonban mindig kell, hogy maradjon bennünk némi kétely, hiszen az idõjárásban lehetnek kivételek, melyek rácáfolnak a szabályszerûségekre.
Mindenesetre alapvetõen 3 utat látok, melyen a jelenlegi makrocirkuláció tovább fejlõdhet:
1. Hónapokig fennmarad marad a zonális áramlási éra, legfeljebb jelentéktelen, kifejlõdni nem képes hidegleszakadások, meridionális epizódok idõnkénti közbejöttével. 1982/83, 2006/2007 típusú enyhe télelõ, télközép. Bár ezt a verziót említem elsõnek, érzésem szerint szerencsére ennek a valószínûsége a legkisebb.

2. A mostani zonalitás kiadós hidegleszakadásba, korai hideghullámba torkollik november második felében. Viszont ez átmeneti lesz, decemberben hosszabb idõre visszatér a zonális áramlási kép, a hónap összességében átlag körüli -esetleg kissé a fölötti, vagy az alatti- de semmiképpen sem zord, mélyen átlag alatti középhõmérsékletet produkál.

3. November második felében (esetleg december elején) meridionálisra fordulnak az áramlások, ránk szakad a hideg, s ez a helyzet tartósan fenn is marad. A december jóval az átlag alatti középhõmérséklettel zár, zord hideg, valószínûleg havas lesz ez a hónap (2001/2002, 2002/2003 típusú télelõ)

Meg kell hogy mondjam, én a 2. változatnak látom legnagyobb valószínûségét, de a 3. változatot is hihetõbbnek gondolom az 1.-nél.

Én - bár tamáskodó típus vagyok - nem kételkedem a DAI-ban, meglesz a hideg december.

Link
szép is lenne...