Meteorológiai társalgó

A DAI csak itthon alkalmazható index vagy például Franciaország idõjárására is alkalmazhatnánk?

Derick! Halvány lila gõzöm nincs mit akar jelenteni a kommented, de jó lett!

Rátapintottál a lényegre, nevezetesen hogy a fáklyatagok, ergo az egész modell topa. Egyébként valószínûnek tartom, hogy egy micibot-féle loop-pal ki lehetne valamit bogozni a DAI makroszinoptikai vetületérõl. Nem tudok másra gondolni, mint hogy kaszkádszerûen végig kell gyalogolnia valamilyen pozitív légnyomási anomáliának keletrõl nyugat felé. De lehet, hogy marhaság.

Én is egyetértek Gabesszal, tehát tök mindegy milyen módon, de be fog jönni a DAI által prognosztizált negatív anomália.

De ha ez így lenne (T850-et is nézne a DAI), akkor a verifikációjához is kellene annak az ellenõrzése is, hogy a mért anomáliák pontosan milyen légköri felállás mellett jöttek létre. Nem? Mivel ilyen nincs, én feltételezem, hogy ezt nem vizsgálja. Ez tûnik logikusnak. 1 az egyben korrelációt néz, nem pedig megmagyarázott összefüggéseket kutat. Hari írásából én ezt értettem ki - remélem, jól.

A t2m fáklyánál amúgy pont ez is volt a célom, hogy érzékeltessem: még úgy sem mutat jelentõs enyhülést (sõt), hogy az inverziót nem tudja figyelembe venni. Szerintem a holnapi nap, meg esetleg jövõ hét elején 1-2 nap (a peremciklon hatása) kivételével továbbra is hideg, akár fagyos napok lehetnek többségben a hónap közepéig.

Gabesz: egyetértek.

Ha a DAI nem vizsgál T850-et és makrohelyzetet, akkor visszacsúszna DM szintjére. Ebben még szeke-vel is egyetértünk, innen indult a vitánk.
Arra vigyázz, hogy a fáklyatagok nem ismerik a hidegpárnát (felismerhetõ a nagy napi hõingásból, ami hidegpárna alatt max 1-2 °C kellene legyen)! GFS operatív azt hiszem néha már igen.

Na, hidd el én sem akartam/akarok a DAI témába belefolyni... de szerintem ha tartós AC helyzet van hazánkban Decemberben, az elõbb-utóbb (2-3 nap) tuti hogy talaj mentén negatív T anomáliát okoz.
Ez nemhogy nem ritka, de gyakori dolog. Meg kellene nézni,hogy az elmúlt 20-25 Decemberben ez mennyire volt jellemzõ, és akkor azt is látnánk, mennyire befolyásolhatta a havi anomáliákat.
A DAI itt most csak másodlagos kérdés. De (szigorúan elméletben) miért ne foghatná meg? Nem vizsgál az se makrohelyzetet, se T850-et (ha jól tudom).
Ahogy én visszaemlékszem, a lábas hidegek inkább Januári, esetleg December legvégi vendégek voltak mifelénk... tóbefagyások, metszõ keleti szelek... gyerekkoromból ez rémlik!
December a "ködpárnás", Január a "metszõ keleti szeles", Február a "medis" (ez persze csak vicc).

Derick: ezúttal szerintem teljesen jó volt, kreativitást generált

Brekk: t2m: Link lehet enyhébb is, meg hidegebb is. Pár napon át biztos enyhébb lesz (legjobb eséllyel holnap).

A pillangó-hatás után ezt akár Anarki-hatásnak is lehetne hívni: apró, jól irányzott, finomra hangolt kis perturbáció a metnet óceánba, amely végül felerõsödve száguld végig a fórumozók tengerén: Link

Donnie: mondtam én, h rossz volt, sõt!

Félek én leszek a nagy antiDAI megmondóember, nem akarok az lenni...
A hidegpárnát hosszútávú index nem tudja megfogni. Azért okés, hogy stabil dolog a hidegpárna kialakulása decemberben, de olyan bizonytalan az alatta lévõ T, hogy 3 napra elõre nem lehet megmondani.. . Pont ma került szóba, hogy kritikusan fontos, mikor ködöl be, milyen hóra, milyen vertikális T profilra érkezik, mi zavarja meg, melyik országrész stb. - Tényleg azt gondoljuk, hogy ez elõrejelezhetõ hónapokkal elõtte? Szerintem nem. Napokkal elõtte sem.

Eszerint a szigorúan vett definíció szerint az igazi tél az, amikor a T2m nagyobb vagy egyenlõ a T850-nél. (Nem összes kitétel, csak 1 kiragagott, a lenti érvelésbõl).
Ezzel viszont a lábas hideg is kiesett.
Mediciklonnál pedig necces, mert olyankor meg egyenes az állapotgörbe.
Az "igazi tél" ezek alapján csak akkor jöhet létre, ha nyugati áramlás van, -5 -10es T850-nel, talajon meg 0, +5 körül.

Ki szerint igazi tél az utolsó verzió?

A hozzászólásoddal teljesen egyetértek.
+lg10.
Az áltél témához:
Ilyen alapon Szibériában a -55°C-ban is megszólalhatna az ottani figura, hogy tulajdonképpen áltél van, mert a 850hPa T csak -30°C.

Persze az lehet, hogy sokallod, hogy egy index (ami egyébként lehet akár "többszáz" ügyesen megválasztott prediktor bonyolult, nem lineáris kombinációjának eredménye is) ilyen finomságok leírására képes lenne. A hozzászólásom csak arra irányult, hogy szegénytöl olyat azért ne várjunk el, amiröl semmit sem állít (pl. a hónap csapadékossága, idöjárás tipusa, egyebek).

De azt azért ne felejtsük el, hogy a decemberi tartós AC helyzet minálunk lent talajon 90+ százalékos biztonsággal hideget jelenthet. Hiszen ha tartós az AC, akkor légmozgás se nagyon van - az pediglen inverziót jelent leginkább...

Akár az inverziós AC-t is jelezheti a DAI, ki tudja?

Érdekes lenne, ha Hari a beválási indexhez egy átlag hPA indexet is hozzárittyentene... vagy nem is átlagot, hanem inkább valami olyat, ami a decemberi magasnyomás tartósságát mutatja meg valahogy statisztikai szemmel nézve az adott években.

Amúgy miért írtad offban? Szerintem tökre idevágó téma

A ködpárnás, zúzmarás hideg pedig itthon nagyon nem "áltél", hanem sokkal inkább az igazi tél. Szerintem a hideg telek túlnyomó részét az ilyen idõszakok töltik ki.

Kevés az olyan tél, ahol sok napon át van hideg, és abból csak kevés az inverziós helyzetvõl adódó... ahhoz vagy állandó keleti áramlás kellene, vagy folytonos medi hátoldal...

Hm, én mondjuk állítom, hogy egy index nem jelezhet elõre T2m anomáliát ilyen pontossággal, pont a T2m hektikus viselkedése miatt (hidegpárna, óceáni hideg T850 esetén magas T2m stb.) Amely index ilyet állít, hogy még ezeket a 2-3 napra elõre is combos elõrejelzési kihívásokat képes megoldani, az számomra mese

Alacsony T2m többféleképepn összejöhet. Ki állitotta, hogy a DAI álatal jelzett negatív T2m-anomáliához mindenképp átlagnál alacsonyabb magassági hömérsékleteknek kell tartozniuk? Ez max. csak vágy szinten jelenhetett meg némelyeknél, vagy mert nem tudnak arról, hogy hideg a talajon úgy is lehet, ha a magasban nincs hideg...

Érzelmi szempontból igazad van. De a zivatar szezon se volt az idén nagyon izmos. Lehet ilyen lesz a "hó szezon" is.

Akkor is volt rá hajlam. Nézd meg mondjuk 2008. január 4-et.
Az a tél egyébként egy kalap székletet sem ért!
Nagy dicsõség lesz most is negatív anomáliát összehozni egy ekkora hidegpárnás anticiklonnal. Isteni lesz mondjuk 1 hónapon át monoton szürkeséget bámulni... A zúzmarás köd 1-2 napig szép, de abból is megárt a sok, legalábbis nekem.

Más lenne a helyzet, ha nem lennének körülöttünk a hegyek! Nehezebben állna be a hidegpárna és akkor a DAI sem érne egy kalap lepkét sem. Most majd rá lehet fogni, hogy milyen király az index, de mindannyian tudjuk, hogy a negatív anomáliát minek köszönhetjük majd. 1 hónap "áltél"-nek

Volt már egyszer egy hasonlóan hidegpárnás decemberünk 2007/2008. telén. Akkor egész télen nem tudott kizökkenni az idõjárás ebbõl a folyamatos AC helyzetbõl.
Viszont szerencsére nem mindig volt hidegpárnás AC, hanem voltak kellemesen napos, meleg idõszakok is.