Meteorológiai társalgó

Hát igen.Durvák amiket belinkeltél hogy utána milyen zord idõk tudtak beköszönteni.A magasban lévõ enyhe idõnek is megvan a böjtje és gyakran nem is akárhogy!Lehet ezen a télen is benéz -15 fok alatti izoterma északkelet felõl...Eljön az ideje annak is!

+1

Szokás szerint egyetértünk.

A december elsõ nyolc napjának középhõmérséklete -1 fok körüli.
Volt két keményebb tmin (-9,1 és -6,, két téli nap, egy 2 cm-t adó havazás, aminek nyomai az árnyékos részeken még most, a havazás utálni harmadik napon is közel összefüggõ.
Ez kérem elfogadható télkezdet télmániás szempontból.

A hegyeink fésûhatása és rutin miatt már nem vagyok irigy, megszoktam.

A ránk váró (igazi csemegét jelentõ, függélyesen kifordult, lábas jelleget adó) Ac-központi idõszak sokakat téltemetésre méltat, holott ez tévútra vihet.
Vigyázó szemeinket a 18-20-a utáni idõszakra vessük (addigra a kontinensrõl kiszoruló cikloncsaládok a sarkvidékrõl is kiszorulhatnak).

Erre is csak azt tudom válaszolni: igazad legyen.
Tudom én azt, hogy néha tud meredek fordulatokat is venni a makrocirkuláció.
Én csak arról írhatok, hogy jelen pillanatban mit sugall nekem a helyzet, és természetesen fenntartom a tévedés jogát is.

Én nem szemrehányásként akarom neked felróni, sajnálom nem értesz. Csak szerintem hetekre elõre futni nem érdemes.
De te tudod ha úgy látod jól megfogod a dolgokat már több héttel az idõjárási helyzet bekövetkezése elõtt akkor csak csináld, biztos úgy lesz.

Jók ezek a példák, talán sokan tanulnak belõle !
Mindig meglepnek azok a vélekedések, amikor valaki egy makroszinoptikai helyzetbõl, jégképbõl,hidegmagból hetekre próbál elõrejelzést készíteni. Nekem a 80-as években volt egy ilyen korszakom, amikor azt hittem, elõre megmondhatom, hogy milyen lesz az idõ jellege a kiinduló helyzetbõl. Hisz világos, hogy a zonalitás után hidegbetörés jön, elõoldal után hátoldal, keveredési zónával esõs idõ, AC érkezésével száraz stb.. Ha ezeket megfigyeljük, akkor a 3. 4. lépés is látható, nem csak a 2. Aztán úgy 2 hónap elég volt, hogy rájöjjek: hiába jegyzetelem a felállásokat és ezek egymásutánját, mégis képtelen vagyok eltalálni a 3-4. lépést(fázist,makrováltást). Az a baj, hogy a modellek jól látják a 2-at,néha a 3-at, de aztán utána jön a káosz, ahogy nálam is. Ennek ellenére nálam tapasztaltabbak is vélni tudják akár hónapra elõre az idõjárást és bölcsen leírni, mint DM, hogy a következõ fázis 3-5 napig tart, de lehet ebben 3 nap+- eltérés, kis valószínûséggel néha 4-10 nap, de ezek szigorúan követik egymást akár egy évre elõre.(jó megfigyelõ észreveszi, hogy az esõs idõszakot száraz követi, a szárazat esõs, a hideget melegebb, a meleget hidegebb, csak a fokokban van némi eltésés ) Csakhogy azt nem vesszük észre, hogy azok a pár nap eltérések 2 hét múlva akár teljesen más kimenetelt hoznak ugyanarra a napra, mint a naptár írja? Ha tervezek egy programot 3 hétre elõre, persze lehet, hogy éppen a jelzett napos meleg szcenárió jön be, de 75 %-ban nem. Ezzel gyakorlatilag az elõrejelzõ naptáram kb. annyit tud mondani, amit bárki milliárdos befektetés nélkül az utcáról: vagy esik, vagy nem, de az biztos.

Hát azt elfelejtetted, hogy az utóbbi telek valamelyikén (azt hiszem, talán a tavalyelõtti volt) egy decemberi enyhe idõszakban valami ilyesmit írtál: "azt mondták (talán a Természetfelelõsök ?) hogy utánanéznek, mit tehetnének"
És belinkeltél egy térképet, mely blockingba hajló félblockingot mutatott. Gyógyír volt a lelkemnek! Fény az alagút végén!
Más kérdés, hogy nem jött be -azon a télen január legvégéig kellett várnunk a zimankóra (de akkor aztán lett rendesen)
"Utánanéznek, mit tehetnének" -ezt nevezem én igazi OPTIMIZMUSNAK.

Azért írtam és hoztam példákat, mert erõsen ragaszkodunk egy dologhoz és egybõl cáfolva is van minden az idõjárástól:-)

Büszkén vállalom én is buktam már hatalmasat, sõt mikor még elõrejelzõ voltam akkor is de hibából tanulunk és tanulni nem bûn és hibázni sem, de bûn az amikor folyamatosan azt mondjuk, hogy ebbõl más nem lehet csak egy, nincs más! No ez nem járható út!

Ne légy irigy, nagyon nem jó állandó szélben élni igaz megszokás kérdése az egész. Mikor ide jön valaki értetlenül figyeli az állandó légmozgást, nekem alap az élénk szél hófúvás, hózápor, hózivatar már nem is hoz lázba, persze szép:-) Minden télen van mikor ki kell ásni a garázst a 1,5 méteres hótorlasz alól és még finom voltam a számmal, volt már 4 méter is:-) Ezért bírom a jó zonális telet legalább akkor nincs hó, ha szél még akkor is tombol. Tegnap is kissé átrendezte a települést a légmozgás, ilyenkor kukák, ágak, cserepek néha öreg nyugdíjasok is repkednek az utcán nincs meglepetés, csak fennsíki légmozgás:-))))))))))

Másik:

Semmi baj nincs téllel, volt havazásom 7 napon, 2 hózivatar, 1 hótakarós, 2 hófoltos nap, több hózápor, hideg nap, téli nap, nov 26 óta 1 nap kivételével az összes fagyos, zúzmara stb ez nem egy enyhe tél kezdett semmikép, és, hogy mi lesz januárba, februárba vagy március 15-én azt még DM se tudja pedig õ megmondja a tutit:-)))))))

Nézd kedves barátom: ha az OMSZ szakképzett meteorológusai megengedhetik maguknak, hogy pl. 3-4 nap alatt 180 fokos fordulatot hajtsanak végre prognózisaikban (ld. tavaly karácsony) akkor én, az amatõr, aki nem is vagyok meteorológus, miért ne módosíthatnék elõzetes elképzeléseimen a tények hatására?
Egyébként már õsszel megírtam, hogy ha az elõjelekre rácáfolva mégis enyhébb fajta tél találna lenni, azon se kell rendkívül csodálkozni. Hanem mint tanulságos esetet, el kell raktároznunk archívumunkban.
Úgyhogy nem hiszem, hogy bûntudatomnak kéne lenni. Én nem ígértem, mert nem is ígérhettem, semmi biztosat. Kérlek, hagyj fel a szemrehányások tételével!

Persze, persze, ha északias irányba helyezõdik át az Ac , déli peremén télvíz idején aligha kapunk keleties irányból lyánykacagtató enyheséget. Különben is feszült vagyok kicsit, hiszen ha a télfanok felkent papja Link nem tud semmi igazán "izgalmasat " kiolvasni a modellékbõl , saját tapasztalataiból stb., akkor elég nagy a baj. Eddig értetlenül állok a "télgyalázás" elõtt, 2 hózápor, árnyékban napok óta megmaradó hó, jég, komoly hidegek vannak nálunk, mégis ki mit vár december elején?! Ûberkirályság eddig, persze van jobb verzson is. Hihetetlenül irigy vagyok a hózápor/zivatar/hófúvás szerencsés csillagegyüttes állásra, de ezekrõl bölcsen lemondok, mert életemben 1 hózivatart éltem meg térségemben, ÉNY -I szeles hófúvás nálam igen ritka, de még az értelmes , kiadósabb hózápor sem gyakori , köszönhetõen a Tátra/ Bükk fésünek.

A tél java nem "elvileg" van hátra, hanem bármilyen fajta számítás szerint
A tények makacs dolgok, a dátum pedig mindig tény.
A tél elsõ 10 napjából analógiával példát keresni is szép dolog, csak érdemes helyén kezelni

Gabesz: a Dec 24-ei hó mák volt, viszont Dec 30 után is AC helyzetbõl lett 2 nap alatt havazós peremciklon. Inkább ez volt a mondandóm lényege!

Thermometer: hogy optimizmus? Az én írásaim jelenleg pl. lász-éhoz képest még pesszimisták is - ez fõleg azért van, mert nem jósolok 8-10 napnál messzebb, és okkal.
Ezen idõtávon belül pedig havas esélyt nem, csak ködöt és szmogot látok most, sajnos.

Ami nagyon fontos, hogy sohasem mondom, mondtam azt, hogy "márpedig ez nem így lesz 2-3+ hét múlva", hanem azt, hogy szerintem meredek dolog ilyen távokra "konkrét" kijelentéseket tenni. Lász hosszútávújáról is írtam, hogy jelenleg nem látom a realitását!

Azért az a 2007-es dolog tudod mekkora szerencse volt? Még pár nappal se elõtte nem látszódott cm-ben mérhetõ havak, utánna tudjuk mi lett...de hogy épp igy összejöjön a dolog, illetve egy olyan hidegcsep az a mákok máka volt.

Abban igazad van, hogy a sarki-szárazföldi hidegtömeg -ha akar- nagyon hamar fel tud halmozódni, szinte a "semmibõl" jõve.
S sokszor még kézzelfogható elõzménye sincs ennek a történésnek. Ó, a hidegtömeg nagyon nagy úr, -lesz, ha neki úgy tetszik, jön, ha úri kedve úgy tartja!
Azért a 2007-es példa nem a legjobb, mert itt Észak-Dunántúlon 2008 január elején véget is ért a tényleges tél, méghozzá éppen egy erõs, tartós AC halálával. Utána végtelenített zonalitás, viharciklonok, majd valamikor február elején búcsúzóul néhány napos száraz fagy -és slussz.
Sajnos, jelenlegi pesszimizmusomat sok tél rossz tapasztalata táplálja.
De a Te írásaidat szeretem olvasni, mert optimizmusod törhetetlen, és az optimizmus, mint az ásítás, ragadós.
Szóval szívbõl kívánom, kedves, kedves Donnie, hogy neked legyen igazad, és ne nekem.
Igazán nagy örömömre szolgálna, ha most nagyot buknék!

Ha azt nézem, hogy a 2006-2007-es télen itt november elsõ felében futotta pár cm hóra (igaz utána meg végig semmi nem volt), akkor most jóval csehebbül állunk, mivel most még fél cm hó sem volt és már december közepe van lassan. Volt idáig 1-2 deres reggel, kétszer hószállingózás, aztán ennyi. Ez nem veri le a mennyezetet az én mércém szerint. Ha ezt követõen jönne egy jellegtelen szürke, átlagos hõmérsékletû tél, zéró hóval, az nálam verné 2006-2007-et (deres hajnalokra akkor is futotta néha). A tél hó nélkül nálam (és szerintem sok más embernél is) egyenlõ a nullával.
Most persze elméleti síkon, kisarkítva gondolkodtam és a tél java - elvileg - még hátra van.

Kedves Thermometer!

Én nagyon nagyra tartom a hosszútávú latolgatásaidat, csak ne változna annyiszor, úgy mintha az elõzõk meg sem történtek volna.

1. Szeptemberi idõjárásból kemény télkezdetet vártál térségedre. mi lett? NEM JÖTT BE
2. Az õszi meleg napok nagyon hideg télre hívták fel a figyelmedet. Mi lett: Idáig ennek nincs jele sem.
3. Katalin napi hidegbetörés után meditterrán ciklonokat vártál. Mi lett ? NEM JÖTT BE
Most a modellek AC mutatnak, zonalitást vársz lehet bejön vagy nem.

A baj az, hogy az elsõ hárompontban lévõ kõkemény várakozásaidat legalább cáfold meg. Pl "eddigi megfigyeléseimre rácáfolt az idei szeptember" Csak korigálj valamit egy kör mondattal és már is minden ok lesz. De így nagyon félre vezetõ a dolog. A mostani várakozásaid ami már Januárra is szól néha, homlok egyenest ellent mond az októberinek ami decemberig szólt akkor.

Na, azért a 2006/2007-es tél megismétlõdésétõl nem tartok.
Az teljesen más jellegû volt, Mikuláskor például tomboló déli szél, tartós napsütés, és +16 fok volt akkor. Egészen beteg, abnormális idõjárás!
Az ilyen mértékû elõoldali enyheség decemberben már gondolkodóba ejtõ.
Hál' Isten idén szó sincs ilyesmirõl. Ezek az északnyugati zegernyék, igazából nem hideg, de nem is nagyon enyhe napok eléggé megszokottak az én vidékemen ilyentájt.
Nem várok szokatlanul enyhe telet. De az elõfordulhat, hogy tizenkettõ-egytucat, abszolút "szürke", jellegtelen tél lesz az idén. Mikor is Észak-Dunántúlon a 3 téli hónapban van 3db havazás, kétszer 5 cm-es, egyszer pedig 10 cm-es hótakaróval, mely ki is tart majdnem 10 napig! A szezonrekord minimum pedig -8 fok.

Bocsánat, természetesen arra gondoltam. Bár az utána következõ sem olyan túl gyatra télként él az emlékezetemben, igaz az elõtte lévõhöz képest nem volt nehéz gyengének tûnnie.

2003-2004 gyatra volt, ha jól emlékszem, egy évvel elcsúsztál.

Eddig a december ide semmi meglepõt se hozott se pro, se kontra. Rendszerint valami ilyesmi szokott lenni a hónap elsõ dekádja itt Észak-Dunántúlon: kis hózápor, apró hó, nagy északnyugati zegernye. Kis fagy, nagy olvadás. Semmi döbbenetes.
Az átlaghõmérséklettõl való eltérés minimális, az "utcáról" nem vehetõ észre.
Nem úgy mutatkozott be ez a hónap, ami lázba hozná a télimádót, mint pl. 1978, 2001 vagy 2002.
De nem is tragikus, mint 1982 vagy 2000 vagy 2006.
Ami a lehetséges folytatást illeti: újra kihangsúlyozom, hogy a már biztosnak tekinthetõ nagyanticiklonos helyzetbõl csak zonalitással lehet kijönni, történjék a váltás dec. 15-én, 20-án vagy 31-én. Na jó, esetleg valami félblocking-félével, mely gyakori frontátvonulást okozna, "különbözõ hõmérsékletû és nedvességtartalmú" óceáni légtömegek beáramlását, ahogy az egykori terminológia nevezte. Mindenesetre az ilyen felállás se hozna igazi, tartós telet az ország túlnyomó részére, nyugati felére meg pláne nem.
Egyetlen mentségünk az volna, ha a hónap közepétõl erõs hidegfelhalmozódás indulna el Svalbard és Novaja Zemlja környékén, vagy huzamosan nagyon zordra fordulna az idõ a Kelet-Európai-síkságon. Sajnos, ilyesminek egyelõre semmi nyoma, mi több, a krioszféra folyamatai éppen ezzel ellentétes irányt vettek. Néhány hete már figyelem: a nagy hideg elõször Grönland északi részén jelent meg (nem nagy csoda egyébként!), majd eleinte úgy nézett ki, hogy innen Svalbard környékére "billen" majd le. Akkor meg is kaptuk a Katalin.napi grönlandi hidegbetörésünket. Aztán jött a gyászos fordulat: a grönlandi hideg visszahúzódott Svalbardtól, és teljes egészében az észak-amerikai arktikus szigetvilágba "csorgott át"
Ennek az lesz majd a következménye, hogy az USA és Kanada szétfagy, elsüllyed a hóba ezen a télen.
Hogy ez a folyamat megforduljon, visszajöjjön a sarki hidegtömeg Európa közelébe, ahhoz a karácsonyi angyalok csodájára lenne szükség.
Ha véletlenül mégis így történne, akkor is lenne nyugati áramlás az AC összeomlását követõen, csak -mondjuk- bõ egy hétig tartana (utána pedig jönne a fagy),és nem 8 hétig.
Szóval rosszak a makrocirkulációs kilátások télfan szemszögbõl. Jó lesz nekünk ez az AC, legalább rövid távon megóv a süvöltözõ zonalitástól és a kora tavaszi vadvirágoktól.
Reményünk van deres, zúzmarás kis telecskére -jó lenne, ha ünnepekig kitartana!
Egyébként a keletieknek lényegesen jobbak a tél-esélyeik, mint a dunántúliaknak. Az AC is tovább kitarthat ott, és közelebb lesz a kelet-európai hidegebb levegõ, tartósan alacsonyabb T850-et okozva. Ha félblocking áll be, az megint csak északkeletnek kedvez.
Lehet, hogy országosan beválik a DAI, de olyan formán, hogy nyugaton lesz 2 fokos pozitív anomália, keleten meg 3 fokos negatív.