Meteorológiai társalgó

Akkor végre van 1 ember a fórumon!

Bárki, aki normálisan fogalmaz, és tényekkel jön - valamit tárgyilagosan érvel, hátsó szándék nélkül, és ért is ahhoz, amirõl beszél.

Rossman: így van, itt köd az lesz dögivel, exportra is jut!

Öröm nézni, hogy van aki meg tud téged gyõzni!

Egyik barátom, aki munkájából adódóan állandóan az utakat rója, azt mondja, ha sehol nincs a megyében, a Sajó völgyében akkor is van köd! Tehát az esélyeid még izmosabbak!

Ha minden összejön, (remélem!) akkor a borsodi tél egyik meghatározó élményében lesz részed a következõ idõszakban! (Persze van kérdõjel bõven, ahogy a profik is írják.) Fagyos, ködös, jégpáncélos, zúzmarás , hidegpárnás idõszak. Szép ez! A tél a csendrõl, nyugalomról szól, legalábbis részben. A havazáson én nem rinyálok, sose lehet tudni, hogy nem lesz e peremhelyzet, hcs, valami melegfront, vagy ezek haldokló felhõzete, és máris kialakul a havas idõszak. Az egyik leggyönyörûbb december 1998 decembere volt, vagy valami hidegmag szakadt ránk, vagy Ac terpeszekedett fölénk, hidegpárnát létrehozva, de igazi zord, havas, fagyos hónap volt. 1x havazott, jókor, december elején, és az meg is maradt egész hónapban, olvadástól mentesen. Óriási sóhaj.... Link Link Tehát öveket becsatolni! Jó lesz ez, makacsul beragadó igazi "ék-es" hideggel, havacskákkal!

Link Szombatra pl.

"én mostanában a GFS-en nem láttam pozitív tmaxokat a várható stratusos/inverziós napokra"
Mármint a saját régiómra - ez kimaradt, bocsi.

Zivipötty: igen, én is így látom a GFS teljesítményét mostanában! A tminekkel is lehet igazad.

Lász: én is inkább ilyemit várok, ezért is volt a sok vita. De majd a valóság eldönti

Med.cyc: +1 fok, hát kemény... szerintem itt pont a GFS jelen futása nem látja/számolja a hidegpárnát. Szóval most engem cáfol éppen
Vagy pedig erõsödõ peremhatással számol, pont kelet felõl.

A maximum-hõmérsékleteket tekintve a GFS valóban többször közelebb jár a valósághoz az inverziós helyzetekben, a minimumokat viszont gyakran több fokkal fölé szokta lõni mostanában, legalábbis itt nyugaton. Én már többször megfigyeltem, hogy ilyenkor viszonylag szélcsendes idõben, -10 fok körüli harmatpontokkal is csak -2/-3 fokokat mutat, ahogy pl. december elsõ napjaiban, vagy a következõ napokra: Link Az inverziós felhõzet elõrejelzése meg aztán tényleg borzasztóan szokott menni a GFS-nek, több nap kell, mire rájön, hogy van.

Egyébként a két évvel ezelõtti novemberi hidegpárnát a GFS ugyanúgy csúnyán bebukta, mint az ECMWF: Link

Ok, meg vagyok gyõzve, tényleg sokat fejlõdött
Ahogy a GFS is, ott talán azért vettem észre jobban, mert a gyakrabbi futás miatt többet nézem.

Joejack: én mostanában a GFS-en nem láttam pozitív tmaxokat a várható stratusos/inverziós napokra. Ezért írtam, amit. Korábban ez a modell is gatya volt ilyen szempontból!

Egyébként én is rém kíváncsi vagyok, meddig bírja a magasnyomású idõszak stratus nélkül. Nagyon nem mindegy, hogy szikrázó napsütés mellett lesz 1-2-3 fokos maxi, azután a csillagfényes, szélcsendes éjszakán -5, -10 fokig zuhan a T.
Avagy, beállt stratus mellett napközben van -1 fok, éjszaka pedig -2 fok. Talán nem is kell mondanom,, melyik figurának örülnénk jobban.
A GFS 2m-en igen száraz levegõ beszivárgását mutatja ék-rõl, elvileg ez a napos verzió mellett szólna (feltéve, hogy a magasabb légrétegek is elég szárazak)
Mindenesetre tapasztalatok alapján azt mondanám, hogy erõsen emelkedõ légnyomás idején és még utána is pár napig, nem nagyon valószínû a stratus záródása. Aligha hiszem ezért, hogy nálam pénteknél elõbb egész napos borongós, szürke idõ legyen.
Persze, nagyok a különbségek e téren a lábas hideg egyes eseteiben. Például, ha jól emlékszem 1972 januárjában klasszikus, és elég durva lábashideg beáramlás volt. Pár nap alatt délkelet felõl mintha elfújták volna a felhõket, teljesen derült, csikorgó hideg idõ lett elég huzamosan. Stratus egyáltalán nem jelentkezett.
Ezzel szemben 2002 decemberének végén a keleti hidegáramlás nekiszorította a nedvességet az Alpoknak, és nálam sem tudott feloszlani a stratiform felhõzet egy órára sem. A stratus elvágólagos határa talán 10 km-re volt tõlem keletre, napokon át. Az Alföldön röpködtek a -20, -25 fokok, ott abban az évben motorfûrésszel metszették a szõlõt. Mindeközben nálam nyomorúságos -3 fok volt éjjel is, nappal is. Õrjöngtem.
A távolabbi kilátásokról az a véleményem, hogy a december közepén egyébként nem ritka átmeneti magasnyomású idõszak nem fog a végtelenbe nyúlni. Ilyenkor a sarkvidék már nagyon hideg, viszont az alacsonyabb szélességeken még ott lappang a nyár, az õsz melege. Kiélezett a hõdifferencia, a polárfronton bivalyerõs anyaciklonok képzõdnek, és ezek közül majd egy-egy nyilván expandál dél felé. Ez természetesen átmeneti zonalitást, esetleg félblockingot jelent nálunk. Azonban ha erõteljesebb hidegfelhalmozódás lesz akár a Svalbard-Novaja Zemlja területen, akár Észak-Oroszországban, hamarosan újra blocking, hidegelárasztás következhet. Óvatosan reménykedek ebben. Szerintem a hónap legvége felé így vagy úgy, mozgalmasabbra vált idõjárásunk.

Ez tévedés.

Az ECM az esetek nagyobb részében sokkal jobban megfogja az inverziót, mint a GFS. Az ECM sokszor ad ködöt/stratust, a GFS olyankor is nagyszerû derült éggel bohóckodik. Ezt mind az elõrejelzések, mind a verseny kapcsán tapasztalom már évek óta, érdemleges változás nincs.

Szerk.: jah, látom a profik megelõztek, akkor tárgytalan.

Így van, ezek a sarkos kijelentések igencsak túlzóak (nem kezeli, nincs benne hidegpárna stb.) A 6-8 évvel ezelõtti állapothoz képest nagyon szépen látszik a fejlõdés. Na, de h ne csak ismétlés legyen a hsz, Lengyelország déli részéhez közeledik a hf, amely utat nyit egy unalmas, izgalmas, édektelen, kérdésekkel teli idõjárási helyzethez (kinek szája-íze szerint):
Link
Link
Link

szerk: Hú, Norbi nagyon szép képek, még jó, h nem töltöttem fel az enyémet, az ehhez képest gagyi-kategória.

Pedig ezt mondjuk nem olyan nehéz bevinni a modellszámításokba, t.i. hogy téli AC idején legkésõbb a 3. napon általában bezáródik a magasköd, így az alsó 800-1000 m ilyenkor teljesen külön idõjárási életet él, ebben úgy látszik az ECM elõbbre tart. Egyébként a 06-os futást mintha Thermometer készítette volna: a hosszantartó AC-uralomból zonalitással, ill. félzonalitással jönnénk ki - persze jóval 200 óra felett, na déli GFS-mese ezzel letudva

Ez itt pl.: Link nyers ECMWF output, ahogy azt a modell elörejelzi, semmi csalás Tmin/Tmax nincs rajta, de a 6 óránkénti T-böl is látszik a hidegpárnásodás folyamata, illetve legalul van 90-100% felhözet is tartósan péntek-szombattól. Itt csak vasárnapig látszik, de jövö hét közepéig folytatódik ez a modellben.
Ezt sem kell persze készpénznek venni, pl. alacsonyabb egyensúlyi hömérséklet is kialakulhat valojában, mint ami felé a modell épp tendál. Csak azért hoztam fel, hogy látható legyen a fejlesztések eredménye, ha már rengeteget dolgoztak/dolgoznak rajta...

Korábban hiába szerepelt az analizisben 100% alacsonyszintü felhözet, azt a modell "elutasította", és par órán belül feloszlatta, mert egyáltalán nem tudta leírni a tartós emelt inverziós helyzeteket, max a felszini inverziot. Most már azért kicsit jobb a helyzet, s maga a kialakulási folyamat is többször megjelenik....

Ok, én lehet, hogy rossz helyen nézem (pl. yr.no), úgyhogy neked elhiszem, hogy fejlõdött
A tmaxokat tapasztalat alapján mondom, hogy eléggé fölélövi ilyen helyzetben - még mindig.
Meg én is a pár évvel ezelõtti full napos, magas tmaxos jóslataira emlékszem, miközben már sok napja a stratus alatt, és/vagy ködben ültünk itt, a hidegben

"Leginkább egyáltalán nem tud az inverzióval mit kezdeni."

Ez abszolút túlzás az ECMWF-re. Erre a hétre pl. csütörtökre még csak szakadozott stratust/ködöt ad és viszonylag magas T-ket 2 m-re nappalra, majd péntektöl fokozatosan egyre nagyobb területre terjed ki a modellben a stratus, s ezzel egyidejüleg jelentösen csökken mind a Tmax, mind a napi höingás is. Pl. Bp-re több napon keresztül alacsonyabb Tmax-ot ad a T850-nél, mi ez, ha nem tartós inverzió?

Pár éve 0 okta stratust adott ilyen esetekben jelentös napi höingással. En látom a fejlödést...

Leginkább egyáltalán nem tud az inverzióval mit kezdeni.
Kicsit ciki, hogy ebben az amcsi GFS a jobb (nem túl régóta az sem).

Nem hiszem, h az ipari hó benne lenne, de a ködbõl ill. sztrátuszból lehet csapadék, amit a modell már adhat. Az elõzõ bizonytalanság ill. kérdés már itt újabbat(akat) vet föl, ha lesz csapi (most ipari dolgokat leszámítva) akkor mi lesz: szitálás, ónos szitálás, szemcsés hó? Ez mind a T-tõl függ, pontosabban az alsó 500-800 m T profiljától...

szerk: Közben tényeg jópofa szivárvány van é felé.

Csak aztán nehogy így folytatódjon : Link

Hát nem hinném, hogy az ECM ennyire kifinomult lenne, sokszor még az inverzióval sem tud mit kezdeni.

Így már teljesen értem: nem mindegy, mi lesz úgymond befõzve talajközelben a stratusréteg alatt. Egyébként a nyers ECM Pozsony térségére péntektõl gyenge (szilárd) szöszmötöléssel számol, ha nem vesszük számba a HCS-t (ez igencsk keletre lesz tõlünk), vajon ECM-éknél
beleszámítják már az ipari havazást is a modellkimenetelekbe? Egyébként még be sem állt az AC-dominancia, máris elõre depressziót kapunk tõle (részben jómagam is). Aztán meglehet, hogy Lász kollégának lesz igaza, és nem kell majd olyan sokat várni a következõ makrováltásig. Azt a 8-10 nap stagnálást pedig majd csak kibírjuk valahogy

Így valószínûleg: Link

A következõ napokban sztem igen nagy mind a min, mind a max terén a bizonytalanság, szinte biztos, h nagy szórás lesz a hõmérsékleti mezõkben országon belül. Továbbra is úgy néz ki, h országos átlaghõmérséklet szempontjából szerdától-csütörtöktõl a szezon leghidegebb idõszaka jöhet. Szerdától péntekig sztem jó esélye van SZR min-nak is(Zabar, -12.0, 12.04.)... Persze az is lehet, h "másik filmet nézek", mert ilyen nagy különbség nem szokott lenni a met.hu, metnet.hu elõréi és a saját várakozásaim között.

Ferri: az egy reális forgatókönyv amit írsz, de az nem mind1, h milyen hõmérõkkel jutunk el a bezáródásig, az egyik bizonytalansági faktor nekem ez, a másik amit írsz, h jöhet a hétvégén hideg adv, HCS (ami persze szintén hideg adv)...Az egyeseknek dögunalamas idõ elõrejelzési szempontból sokkal nagyobb kihívás, mint pl. egy jól, stabilan adott és modellrõl kvázi leolvasva, leírt erõteljes frontbetörés. No de már csak ilyen ez a "sóbiznisz" amit idõnként elõrejelzésnek is hívnak, azért csináljuk mert szeretjük

Sajnos mióta (8 nap betegszabi után) a fizetéspapírom kézbekapásakor szembesültem vele, mit jelent az új táppénz-törvény (már a betegszabi elsõ napjától -30% fizu), olyan sokkot kaptam, hogy idõlegesen elvesztettem a szuper-erõimet, így egyelõre nem ígérhetek semmit. 10 napot rápihenek, addig hadd tomboljon az AC, utána meglátjuk

Azt hozzá kell még tennem, hogy a mai kellemes t-ket az élénk, néha erõs szél miatt itt egyáltalán nem lehet élvezni, kifejezetten rossz a hõérzet odakint.

Derick: alighanem ugyanabba a moziba ültünk be mindketten

Donnieee intezz havat 24-re

Amennyire unalmas periodus elott allunk, en nem mondanam h kevesbe erdekes a helyzet...AC ide, kod oda, zuzmara stb minden okes ez, de hogy hogy fogunk egy ilyen periodusbol kijonni, mikor jovunk ki ebbol az AC historiabol, kepes e lesz idojaras unnepekre alakitani, furja az oldalam

Úgy látom, h nagyjából hozta a papírformát Szatmár: Link ill. Link és nyugaton is megvan már a 10 fok. Már csak egy kérdés foglalkoztat, milyen idõ lesz a hét második felében?