Meteorológiai társalgó

Ez Link belõlem már szürreális képzelgéseket vált ki!

A nagy összeomlás után, egy kiégett autóbusz fedezékében két túlélõ beszélget. Az egyik politikus, a másik pénzügyi szakértõ volt.:
- Nem értem, semmiféle elõrejelzés, a legpesszimistább adatok sem mutattak arra, hogy ide juthat a világ.
- És most mi lettünk a páriák...
Ja, semmi adat, elõrejelzés nem vizionálta azt hogy ide jutottak.

Mitõl "lutri", és mitõl semmi esélyû telünk meghatározó eleme, a hidegpárna döntõ jellege a t2m havi átlagra?

Közben a magasabb áramlások jól ránk nyomták a ködöt, még épp elcsíphetõ itt: Link nem rossz, és a Budai-hg. egy-egy csúcsa is kilóg!

Szerintem a decemberi tartós AC elõbb-utóbb mindenképpen negatív t2m anomáliával jár, mégpedig a met4ever által, és az elõzõ kommentem végén leírtak miatt.
Ha meg csak 2-3 napos az AC, akkor tényleg nem érdemes az egész havi anomáliára való hatását elemezgetni.
Viszont itt most látszott, hogy nem pár napos, hanem jó eséllyel több hetes lesz az AC.
Ilyen tartós AC-nál pedig kevésbé lényeges a kiindulási állapot (ha csak nem extrém, +10 fok feletti t2m fölött áll be, ami azért ilyenkor kvázi lehetetlen.
Az egyetlen, ami enyhíthet ilyenkor, az az átkeverés - ami nálatok volt is. Ha nem lett volna, már ott sem lenne annyira biztos az a pozitív t2m anomália.

Tehát egy normál, tartós (1 hét+) decemberi AC -átkeverés hiányában - nálunk a medence nagy részén szerintem az esetek 99%-ában negatív anomáliát hoz. Ez vélemény is, és megfigyelés is.

Az a baj, hogy megint elbeszélünk egymás mellett. Én nem konkrétan a mostani esetre értettem azt, amit írtam (még ha ezt is hoztam fel példaként), pláne nem az elõtte lévõ esélylatolgatásokra (én is azt vártam, hogy az ország jó részén negatív lesz a T anomália Link "keleten és délen már most is negatívban van az anomália, és országos átlagban nagy valószínûséggel ott is maradhat decemberre vonatkozóan" ).

Én arra akartam kilyukadni, hogy egy anticiklonos, ködfelhõs helyzet még decemberben sem szükségképpen jár negatív anomáliával országosan (ami nem zárja ki azt, hogy kisebb köretekben, speciális földrajzi viszonyok mellett igen), hanem attól függ, milyen idõjárási helyzet volt elõtte. Persze a leggyakrabban úgy alakul ki, hogy elõtte vannak derült napok jelentõs éjszakai fagyokkal, vagy lábas hideg beszivárgás, esetleg hóréteg, ilyenkor egyértelmû a negatív anomália. Azonban ha pl. egy esõs, enyhe idõ után áll be a ködfelhõzet, akkor nem. Az is nyilvánvaló, hogy ilyenkor szépen lassan csökken a hõmérséklet a felhõzet alatt (ahogy itt is csökkent az elmúlt napokban), de ettõl a napi közepek még átlag felett maradhatnak akár hosszabb ideig.

Akkor abban kiegyezhetünk, hogy jelentõs enyhülés is kialakulhat karácsony tájékán vagy ezt követõ idõszakban. Fontos a feltételes mód. (hat-het)

Inkább mégiscsak linkelek: Link - kb. ezt próbáltam leírni. Van utána még pár komment, ahol elég részletesen kifejtettük, pl. Link

Link neki pedig sikerült meg is magyaráznia, miért

lesz_havazás: persze, ebben maximálisan egyetértünk

És ez még sokszor lesz így idén ("Senki nem várt tegnapra olyan értékeket amik aztán kialakultak.") rövid "u".

Zivipötty: tudom, ez a "nagymamámnak ha kereke lett volna" esete. Igen, latolgattak sokan amellett amit Te írsz, míg mi páran (pl. Derick is egész részletesen) emellett, ami végül lett az ország jelentõs részén (fagypont körüli vagy alatti tmaxok napokig), és az OMSZ is ez utóbbit várta. Ennek a várakozásnak pedig szerves alapja volt az a peremciklon, ami behúzta azt a hideget a késõbb stratus alá, aminek köszönhetõvé vált a mostani állapot. Nem linkelek, de a hosszútávúban számos kommentben szerepelt ez, már napokkal egyáltalán a peremciklon érkezte elõtt.
Szerintem aki régóta figyeli a Kárpát-medence idõjárását, az elég óvatos tételben mer csak olyan dolog mellett fogadni, hogy egy decemberi tartós AC ne hozzon hideg t2m anomáliát. Én ilyenre õszintén megmondom, nem is emlékszem. Kõkemény, zúzmarás fagyokra a lepel alatt viszont rengetegre!

Ha az ország nagy részén bõven pozitív T mellett állt volna be a "hidegpárna", akkor nem lett volna negatív az anomália (lásd a nyugati országrészt, ahol a mai lesz az elsõ átlag alatti nap, pedig 11-e óta van Stratus). Tehát másutt a negatív anomália kizárólag a hidegpárna elõtti lábas hideg beszivárgásnak volt köszönhetõ melyet konzervált a felhõzet, erre próbáltak rávilágítani többen.

Ha Ény a tegnapi kis front több helyen majden +8C tolta fel a hõmérsékletet, akkor a GFS álltal várt dolgok simán +10C körülí Dny akár kevéssel (átmenetileg) afeletti értékeket is adhatnak. nekem ez brutális a mostani 0C képest. Senki nem várt tegnapra olyan értékeket amik aztán kialakúltak.

1. A hidegpárna az ország elég jelentõs részén eddig hozza a negatív anomáliát (nem tudom, hogy 50%-nál több vagy kevesebb ez a rész)
2. Azon túl, hogy 12 napra van (tehát az érdemi latolgatási horizontomon túl), semmiféle *brutális* enyhülést nem látok, egyelõre Karácsony környékére látszik kis mozgalmas változás, de a harmadik dekádot ez egyáltalán nem biztos, hogy ki is fogja tölteni. Lásd Nyuli kommentjét: ezt még a modellek sem "tudják".

Egyébként sem a DAI-ról beszéltem, csak az AC/hidegpárna és a negatív t2m anomálisa szoros összefüggésérõl.

Ebben igazad van csak sajnos nem most. Mert a hideg párna nem olyan hideg, hogy tartósan levigye a havi közepet annyira, hogy a hónap végi már már brutálisnak látszó enyhülés ne vigye pozitívban a decembert. Ha lett volna hó takaró normális lábas hideg majd a "párna" akkor igen. Valóban nem számít mi történik fent hiszen a DAI a talaj 2m T-re szól.

A hidegpárna az egyik legjobb esély a negatív t2m anomáliára, pont a tartóssága miatt.
Az teljesen édesmindegy, hogy odafent hány fok van, nem ezt mérjük.

Egy telivér zonalitás lett volna inkább az igazi esély a pozitív anomáliára, és ez legalább szintén jól elõrejelezhetõ. A magas nyomás a fáklyán jelezte már nagyon korán hozzánk, hogy elõreláthatólag hidegpárna lesz.

Sajnos valószínû igazad lesz, a numerikus modellek azért -fõleg ebben a helyzetben- nem olyan "hülyék", hogy ne lássanak el 10 napra elõre. Ha más lenne a nyomás analízis elhinném, hogy bármi lehet. Most az a "bármi" igen egyirányban mutat, ahogy Themometer pár hete irta -nagyon jól- ZONÁLIS irányítás. Egy a kérdés medddig tart majd?

Egyrészt még mindig nem negatív a Tátlag anomália (országosan nyilván), másrészt a SEMMI-t csak a hidegpárnától ELTEKINTVE írtam, azaz más makrohelyzetnek köszönhetõen (pl. keleti lábas hideg, ÉNy-i hidegelárasztás, stb., amikbõl ugye még december elejére épp jutott valami gyenge kezdemény).
Legyünk racionálisak: a makrofelállásból lagymatag december néz/nézett ki, hidegfelhalmozódás sehol, izgalmas téli helyzetek, hó sehol, ez minden, csak nem esély a jó átlag alatti hideg decemberre.
Mindegy, még nincs vége, korai lenne értékelni, na

Nehogy kopp legyen a végén az állitásból
Nincs ezen mit sokat filózni, tipikus Kárpát medencés idõnk van az év e szakaszában. 20-ka körül jöhet a változékonyabb idõjárás, amely enyhüléssel is majd jár...az év utolsó 2-3 napja még kérdéses.

Már pedig valószínû áttöri. Minden évben eljátszuk ezt, karácsony tájékán, hogy a hidegpárna megörzi a havat stb.. Igen az ország Ék 1/3 de hazánk 90%-nál is nagyobb területen felszakad, és ha hó van jön az enyhülés és elolvad.

24.tõl mozgalmassá válik az idõ, jelentõs enyhüléssel valószínû. Ha megtörténik az a tipusu zonális áramlás a 3. dekádban amit tendenciózusan mutatnak a modellek napok óta, bizony by DAI. Mindegy most, hogy áll mert a hónap vége vastagon plusszos lehet, ha nem történik valami csoda.

Link

" Az eddig és elõrejelzett idõ szerint pedig végig SEMMI esély (SEMMI!) nem volt átlag alatti hidegre, eltekintve persze a hidegpárna alá szoruló teljesen lutri hidegnek (ami nem is jött össze)."

Avagy: amióta látszott a direktAC uralom, azóta 100% volt az esélye az átlag alatti hõmérsékletnek, ami a 100 %-ból kiindulva csak bejönni tudott, így be is jött, amióta direktAC uralom van.

Decemberben a "meleg" hidegpárna kb. olyan gyakoriságú jelenség lehet, mint a 2006/2007-es tél, aminek szottyadt decemberében a pár napos hidegpárna a biztonság kedvéért szintén hideg volt.

Persze, hogy minuszban lehetünk Tátlag-ot tekintve is, csak gondoltam, felhívom a figyelmet arra, hogy nem a Tmax-ról van szó a DAI-nál.

Met.hu-n is mintha lett volna kvázi aktuális anomália térkép Tátlag-ra, de nem találom. Valaki tudja, merre van?

Rudolfking: "Az eddig és elorejelzett ido szerint pedig végig SEMMI esély (SEMMI!) nem volt átlag alatti hidegre, eltekintve persze a hidegpárna alá szoruló teljesen lutri hidegnek (ami nem is jött össze). Egy negatív anomáliájú decembertol pl. befagyott tavakat elvárok. "

Nem értem, miért kell egy, a Kárpát-medencében télen igen jellemezö jelenséget, a hidegpárnát ennyire démonizálni. Bele kellene törödni, hogy ez az idöjárásunk egyik meghatározója, s nem valamiféle kivételként tekinteni rá. Télen nincs szükségszerüen összefüggésben a felettünk található légtömeg átlaghömérséklete és a 2 m-es hömérséklet. Ha ezt elfogadjuk, és azt is, hogy a DAI NEM légtömeghömérsékletet kíván elörejelezni, hanem 2 m-es T-t, akkor miért ne könyvelhetnénk el azt is sikerként, ha részben vagy egészben hidegpárna miatt lett negatív anomália?
Ja, és a DAI még csak nem is a vízbefagyást kívánja elörejelzni

Én tudom, hogy nem volt, december eleje óta rikácsoltam a fekete kari esélyét. Lehet tudni, hogy ez a felállás nem 2 napos. Most is próbálnak a fáklyába kapaszkodni...hiába. Meg jönnek a Skanndiváv légnyomás adatokkal....stb. Lehet is belemagyarázni, de iszonyatosan stabilnak ígérkezik ez az idõ.
Vitatkozni abban lehet hogy mennyire erõsek lesznek a várható frontok a levegõ kipucolásához:
Link
Mert ez kétélû kés és nem egyértelmût áttörik-e a hidegpárnát.

Otthon (Vásárosnamény) december 10-én délután 4 körül volt utoljára pozitív hõmérséklet. Azóta folyamatosan fagy. -2 alatt van a 6 nap átlaga (napi 12 adatból)

A Tmax anomália jóval negatívabb, mint a Tátlag anomália, lévén a Tmin-Tmax különbség néha kevesebb, mint 1 °C.
Link bár ez nem a "jó" átlaghoz viszonyított, a "jó" átlag az 0.5-0.8 °C-kal hidegebb. Eszerint van, ahol -2 köré ér eddig a decemberi anomália, van, ahol pedig +1 felett van.
Még valami: nincs vége decembernek. Az eddig és elõrejelzett idõ szerint pedig végig SEMMI esély (SEMMI!) nem volt átlag alatti hidegre, eltekintve persze a hidegpárna alá szoruló teljesen lutri hidegnek (ami nem is jött össze). Egy negatív anomáliájú decembertõl pl. befagyott tavakat elvárok.

Érthetõ! Szerintem bejön az a DAI, persze csak is a hidegpárnának köszönhetõen Hiába, sajnos a Kárpát medence idõjárása nem csak a lábas hidegrõl szól, illetve hóval is tarkitva

Akkor is inkább mínuszban lehetünk hidd el........ Nem hiszem hogy bazi nagy pozitív anomália lenne eddig:
Éjjel 0:-4 fokok voltak a jellemzõek.:
Randomra néhány térkép:
Link
Link
Link

Mindenféle eddigi mérés nélkül eddig olyan -0,2:-0,4 fokra teszem a decemberi anomáliát.

Törökországi hóadatok nem semmik:
Link
Európában Skandinávia és Törökország a leghavasabb eddig. Az oroszországi részeken is néhány cm.-es csak a hótakaró. Skandinávia északi részén viszont tetemes hófelhamozódás indult el.
Bár lesznek ott is olvadós idõszakok:
Link

Szilárdék mérése alapján átlag alatt volt a december eddig, olyan 0,8 tizeddel.:
Link

Tehát eddig a DAI bejönni látszik !