Meteorológiai társalgó

Link Reggel 5_45 óta makacsul fagy nálam. takt. -0,6 fok. Várom a hódarahullást, szemcsés havazást, erre nálam most 1,8796% esélyt látok.

Még ez se teljesen igaz szerintem. Inkább az a gond, hogy az 1%-nyi esélyû dolgokból Donnie olyanra következtet, aminek már 1 százezrelék az esélye (pl. 2003 február stb.), és a modelleken (meg úgy a realitás talaján maradva) semmi esélye. Ezeket nem szabadna megemlíteni, mert olyan szalmaszál, amit elektronmikroszkóppal se mindig lehet észrevenni... Utána aki kiemeli, hogy ez nem jöhet össze, akkor Donnie azzal védekezik, hogy tele volt feltételes móddal a hozzászólás. Ami igaz is, és emiatt nem lehet formálisan megkérdõjelezni.
Donnie: néha írd az esélyes dolgokat is, és nem kapsz ekkora kritikát senkitõl se.
(az emberek pedig nyilván ugyanazok lesznek, hiszen ugyanazokat zavarja, másokat pedig nem)

Ha nem szereted ezt, miért támogatod?
Link
Ez minden télimádó mesevilága!

Rudolfking: a 2003-as analógia csak egy makrofelállásra vonatkozott, ott volt a kommentben, hogy most egyáltalán nincs meg a hideg ahhoz ami akkor volt, tehát nem érdemes hóra számítani.
Csak a teljesség igénye miatt.
Az esélyes dolgokat is le szoktam írni, csak arra nem kíváncsi senki (fõleg idén), ezért nem is emlékszik rá senki... de amúgy még sokan leírják rajtam kívül, szóval minek?

De látod te is, döbbentem olvasom, hogy vannak olyan fórumozók, akik saját bevallásuk szerint is a mesebeli világot szeretnének látni a fórumon és egy szebb jövõt (havasabbat) és szeretnek álmodozni.

Olyan ez mint a TV, hogy nem a valóságot mutatják be a reklámok, hanem egy boldog és világot. nem az utcán fekvõ hajléktalanokat, hanem a sorozatokban tökéletes alakú fehérfogú nõk vannak, jól szituált pasik...stb. És ez a menõ.

kedvenc énekesem pár sora jutt itt eszembe:
"A tévét nézed, de õ is néz Téged,
Ha az adás véget ér, aznap Neked is véged,
Nem élsz kétszer,
De meghalsz újra meg újra
Fogyasztói sorsodat
Egy reklámember írja."


Szóval ne álomvilágban ringassuk magunkat.....ez a lényeg.

Donnie: Nem megsértõdni kell, de ha ilyen feltételekkel leírsz majd valamit, akkor se sértõdj meg ha azt írjuk, hogy nem így fog történni..

Errõl régebben is volt vita. Ha jól tudom, jelenleg még bármilyen hosszútávú fordulat lehetõségének megemlítésére hely van a fórumon, természetesen az annak megfelelõ kitételekkel.
Ha nincs, akkor ez innentõl egy hivatalos prognosztizáló fórum lesz. De erre meg ott van az 5 napos elõre.

Amit (5 napos) egyébként szerintem sokkal inkább megnéz az oldalra tévedõ laikus, mintsem hogy beleásná magát a met. társalgó rejtelmeibe.

Ez a "jaj majd az itt olvasottak meg fognak jelenni a Blikkben, hogy 120 centi hó fog esni karácsonykor" probléma szerintem jelenleg leginkább a konkurrens oldalak sajátja, mintsem a metneté. Ezeknek az oldalaknak az sem gond, hogy kitegyék ezt a fõoldalra, mint hivatalos prognózist.

Ezek után attól rettegni, hogy majd egy itt, eldugott fórumban pár hét múlva az AC megroppanását megemlítõ 1-2 fórumozó kommentje majd iszonyatos tévútra vezeti a laikusok százezreit... hát... szerintem nem kissé eltúlzott.
Vagy méginkább: képmutató. Jó vele takarni a mások folyamatos fúrását, pl. "az nem lát mást, csak hogy X idõponttól mekkora tél várható (legalábbis, ha téged olvas)." - tényszerûen nem igaz.

Az az igazság, hogy én Szibériával értek egyet.
Van egy szûk réteg, aki érti, hogy mirõl beszélsz itt naphosszakat, de aki csak úgy bepillant a fórumba, azt nem lát mást, csak hogy X idõponttól mekkora tél várható (legalábbis, ha téged olvas).

Szerintem nem lélekápoló pszichológust kellene játszanod, hanem elõrejelzésekkel kellene foglalkoznod és arról beszélni, ami a legvalószínûbb és nem arról, aminek 1% esélye van.

tény, hogy szeretek némi reményt csempészni a saját és mások életébe is, de azért arra vigyázok, hogy ez a realitás megemlítése mellett történjen - pont az ilyen hadjáratok ellen, amik egyébként szinte minden évben ugyanonna jönnek.
Egyébként pont ugyanannyit foglalkoztam az ominózus mediciklon és skandináv AC létrejöttével, mint bárki más, elég csak végignézni a hosszútávút.
Az egész téma tizedennyi energiát sem érdemelt volna, de amikor konkrétan az ember szemébe hazudnak sorozatban, azt nehéz szó nélkül hagyni.

Anarki: a peremciklon enyhülést hozott, ezt még le is írtam én is. Aztán utána a hideget is ugyanõ hozta. A vitánk annó arról volt, hogy melyiknek lesz tartósabb hatása. Szerintem azzal a vitával nem volt semmi gond egyébként.

Szibéria: Az, hogy ez ember megemlít lehetõségeket és a modelleken látható dolgokat (majd elemzi ezek esélyét), ha szerinted nem való erre a fórumra, akkor mire való?

Mégegyszer leírom, mivel folyton hazugságokat sugallsz: nem, nem láttam bele minden változási lehetõségbe havas helyzetet hozzám. Nem írtam le egyetlen látható lehetõséget sem prognózisként, és igyekeztem odafigyelni minden esetnél, hogy a valószínûsége meg legyen említve.
Szerintem ezen a fórumon nem én egyedül írok ilyen kommenteket, hogy miért találsz meg állandóan vele pont engem, alighanem a Te személyes problémád: egészen addig, amíg nyíltan el nem kezdesz hazudni velem kapcsolatban, mint ma.

Na ez igazán találó hozzászólás volt, örülök neki ...Szóval szerintem ez a fórum nem a vágyak leírására jött létre, nem azért hogy a fantáziánkkal beleképzeljünk bizonyos helyzetekbe egészen mást várakozást, nem azért jött létre hogy szebb jövõt és szebb világot vetítsen elõre, és folyamatosan "reményt" adjon egyhangú helyzetekben. legalábbis szerintem.

Ha valóban a fantázia és a képzelet emelkedik felül a fórumon akkor a mindennapok sivársága valóban elpusztítja a minennapok, de akkor ezt a fórumot is.

A tárgyilagosság hiánya egy mesebeli képet alakít ki a fórumozókban, és szerintem nem ez lenne a cél.

Ha pedig ez kell a fórumban akkor valóban: szóljon a fórum az álmokról, a reményrõl, a szebb jövõrõl, az egymás biztotásáról....stb...stb. Én ezzel nem tudok egyetérteni akkor sem.
Errõl mindig Berlin jut eszembe 1945 áprilisából. Ott is reménykedtek, de a tények egészen mást mutattak.

Én példaként a beenyhítõ peremciklont tudnám felhozni, amire azt mondtad a hosszútávú forumban, hogy lehülést fog hozni. Jó hogy le nem hülyéztél miatta.

+1

Istenem. Lassan szépirodalmi magasságokba emelkedünk és még dél sincs. Link
Donnie öregem. Neked estére lovasszobrod lesz!

LAM. Fantasztikus fotók!

Szibéria sajnos félreérted Donnie-t.
Donnie nem elõrejelzést ad a linkjeivel, hanem a lelket tartja a fórumolvasóban, hogy legalább egy szikrányi esélye van a havas téli fordulatnak. Szükség van erre, hogy túléljük a hidegpárna monotonitását.
Olyan ez, mint amikor a munkatáborban (nevezhetjük lágernak is)a fogvatartottak képzeletükkel és fantáziájukkal egy szebb világot, szebb jövõt képzeltek maguk elé. Reménykedtek egy váratlan fordulatban, errõl meséltek egymásnak, errõl beszélgettek. Aki erre nem volt képes és nem tudta beleélni magát a törékeny illúzióba azt a mindennapok sivársága kíméletlenül elpusztította.

Nekem nincs gondom, de épp te írtad le hogy halvány lehetõség. Ahhoz képest hogy halvány elég sokat foglalkoztál vele.
Megint 1% alatti valószínûségû dolgokat fejtegetsz hozzászólásokon keresztül. Ez a probléma.... semmi más. és épp az alacsony valószínûségi százalék miatt egyetlen várakozás sem jöhet be, vagy csak nagyon néha...

Ez sokkal reálisabb:
Link

Én is mennék már fel a Bükkbe, csak hát a picivel azért rizikós... téli gumi van, de az utak minõsége.... hááát. Necces
Egyedül nem gondolkodnék a dolgon, de most nem akarom õket se otthon hagyni, meg ha ki tudnánk menni a hidegpárna fölé egy kicsit, az lenne a legjobb séta

Szibéria: akkor értem már! Tehát neked az a bajod, hogy valaki akár halvány lehetõségként is meg mer említeni dolgokat kicsit nagyobb idõtávból -függetlenül attól, hogy bejönnek-e (mediciklon), vagy sem (skandináv AC).
Tehát egy ideális fórumban az lenne a jó, ha mindenki csak szigorúan a 100%-os beválási esélyû dolgokat emlegetné. Így kell ezt érteni?
Csend, rend, fegyelem? És ehhez még valótlanságok állítását (v.ö: ferdítés, hazugság) mások kommentjeivel kapcsolatban, csak hogy nyomatékítsd? Pl. hogy többször hideg havas telet *jósoltam* - ami tényszerûen nem igaz?

De ha már itt tartunk, egy általad elképzelt ideális fórumban (ahol pisszt sem lehet tenni az olyan lehetõségekrõl, amit legalább a modellek 51%-ának tagjainak 51%-a mutat), hogy fér bele az ilyen, általad megtett téves prognózis, amiben kõkemény telet vízionálsz ÉK-i áramlással, és mediterrán teknõképzõdéssel? (link alább)

Olvasd már el amiket belinkeltél? A mediterrán ciklon 20-a környékén volt esélyes mindig is.
A skandináv AC pedig mindig is csak halvány, 1-1 futáson pár tagján megjelenõ lehetõségecske volt, így is volt kezelve.

Ez egyébként a legszebb, ezzel tetted fel a pontot az i-re:
Belinkeled tõlem ezt: Link
Benne ezzel: "a változásra a legnagyobb esélyt most az izlandi minimum egy-egy erõsebb peremciklonjának a nyugat-mediterrán régióra leszakadó hidegfrontja által generált mediciklon adhatja... ilyesmit pedzeget a GFS 20-a körülre, és karácsony környékére is. Hát reméljük, bejön. Hóra az enyheség miatt nemigen számítok belõle"

Majd ezek után képes vagy leírni, hogy ezt az elmúlt napokra vártam, és hogy hóra számítottam belõle.

Most õszintén... mi a gondod?

Szóval szerinted az elmúlt napokban olyan nagy esély lett volna mediterrán ciklonra vagy az említett skandináv AC.-re? Kétlem....a mediterrán ciklon alatt én a hazánkat is érintõre gondoltam nem arra ami tõlünk 1000 km.-re "forog".

A városban nálunk sincs nagy hõingás, 0 és -2°C között változik a hõmérséklet vasárnap óta és csak a magasabb területeken, dombos részeken van zúzmara a növényeken.
A képek kb. 450-500 méteres magasságban készültek.
Érdekes, hogy a magassággal hirtelen csökkent a hõmérséklet (a városban 200m-en -2°C, az erdõben 500 m-en -5°C). Erõs hidegfront esetén szokott ekkora hõmérséklet különbség lenni.
Ennek az ellentettje van mediterrán ciklon esetén, amikor a városban és a hegytetõn is -1°C van, épp annyi, ami a havazáshoz kell.

Link

"ciklonok mozgását ez megtorpanrja és északi irányba kényszeríti, ebbõl fakadóan teknõ épül ki, melyben peremciklonok sorozata északias, sõt akár északkeleties áramlást eredményez. Délnyugaton ugynakkor egy másik anticiklon épül ki, ennek keleti oldalán a mediterrán térségben újabb és újabb hidegleszakadások érkeznek."

Most akkor idáig jutottunk?
Mellesleg tõlem még mindig nem fogsz ilyen kijelentõ módokat találni. Az összes lenti linkemet most is vállalom, hiszen egyik forgatóköny sem volt lehetetlen, és volt ami részben be is jött.
Még mindig nem látok egyiken sem konkrét megállapítást, sem téli idõt.

De ha elég sokáig kutatsz, január-februárból biztos találsz majd ilyen kommenteket tõlem

Rossman: korrekt

"Hozzászólásadban egy-egy medivel kapcsolataban már magát a havazást is beleképzeled"

Na, ez tényleg a legalja, innentõl /ignore listán vagy, hiszen ki vagyok én, hogy ATV szintû "látókkal" és jósokkal vitázzak. Mindent visszavonok

Szóval te mindig mindenben csak a lehûlést és a hideget várod, állandóan ezt írogatod lefelé....

Link
Link

Link

Hozzászólásadban egy-egy medivel kapcsolataban már magát a havazást is beleképzeled, függetlenül a modellfutásoktól. Ismétlem 1% alatti helyzeteket erõsen kiemeled..fölöslegesen, a remény, a reménysugár, ezek a kulcsszavaid. Ez így fölösleges szerintem.

Aranyos a kisfiad az avatarodon.
Ne foglalkozz a kötegedõ emberrel... Amúgy meg igazad van! Ennyi!

Semmi esély nem volt a medire? Hát akkor az ott mi Marseille alatt? Link
Annó errõl több komment is született a hosszútávúban is: Link
Link
Az egy dolog, hogy végül nem felénk jön, hanem le délre Afrika felé, de már akkor is látszott az esélye, és úgy néz ki, létre is fog jönni.
A skandináv AC egy *remény* volt, már a kommentben is, pár futáson át a GFS több tagja is adta, hogy arra türemkedhet ki az AC. Snowhunter írt késõbb errõl többször szintén a fórumban, egy ideig ez egy helyén kezelt lehetõség volt. Még mindig nem prognózis.

Tehát összefoglalva:
- a mediciklon, amit vártunk, jó eséllyel létre is fog jönni, a *remélt* AC nem nagyon
- soha egy szóval nem állította senki, hogy telet fog hozni hozzánk
- minden egyes témánál ott van a szigorú kitétel, hogy ez csak feltételezés, várakozás, nem prognózis.
A lenti kommented nagy része még mindig konkrétan légbõl kapott csapkodás.

A linkjeimet összegyûjtését pedig köszönöm, legalább most már nyíltan látható, hogy egyszer sem állítottam olyat, amit lent írtál. És fõleg soha nem kijelentõ módban!

Kissz: köszi leginkább neked van igazad!

A linkek:
Link
Link
Link

És az apró jelek, a mediterrán ciklonnal kapcsolatban amire semmi esély sem volt, csak te bizonygattad:
Link


Ezek a linkek az elmult napokból származtak és skndináv AC van benne meg mediterrán ciklon, erre szerinted valóban nagyobb esély volt az elmult napok modellfutásai alapján? Még az ENS fáklya futásait is megkérdõjelezted, 1-2 elvakult futást emelve ki.
De számos ilyen példa kimelhetõ az elmult hetek hónapokból...

Mennyi feszültséget okoz ez a téli félév.

Nem kiemelni szoktam az ilyen esélyeket, hanem néha megemlítem, a megfelelõ kitételekkel (szalmaszál, reménysugár, vízió... stb.).
Amikor esélyt latolgatunk (pl. hosszútávúban), akkor sosem errõl van szó. Nyugodtan visszaolvasgathatsz.
Prognózist *tõlem* te itt még nem láttál, láthattál, téli idõt jósolva, volt pedig olyan akitõl többször is láttunk ilyen kommenteket, akár kijelentõ módban. De tõlem egyet sem, ezt garantálom.

Bátran cáfolj meg a saját kommentjeim linkjével. Amíg ezt nem teszed meg, csak hiteltelen vádaskodás, amit itt mûvelsz.

Ha pedig esetleg e miatt sértõdtél meg Link akkor azt sajnálom, de hidd el, nem ez a módja a visszavágásnak. Utólag is elnézést, én is fogalmazhattam volna udvariasabban.

P kapitány: én se értem, mi van ma, mindenki nekiesik a másiknak? Remélem, ez már valami front jele

A lehetséges forgatókönyvekben az 1% alatti esélyek magasan történõ kiemelésére gondolok. Ennek semmi értelme nincs, ugyanis te általában ezeket szoktad kiemelni. A TV.-ben sem mondják be hogy a fehér karácsonyra 1% esélyt adok, mert az 50.-bõl 2 db ECM ENS tag ezzel számol.

Szóval a kis esélyû verzióknak túl nagy jelentõsséget adsz a fórumban.

Ha ezt bemondanák, mindenki arról beszélne az utcán hogy hó fog esni karikor.

Ma reggel tettem egy rövid sétát az erdõben.
-5°C volt, köd, zúzmara és nagy csend.
A következõ két képet fényképeztem:

Link
Link