Meteorológiai társalgó

+1

"Fizika-matek szakos tanár vagyok..." Akkor már értem honnan jött a neved!

Fizika-matek szakos tanár vagyok, de végeztem némi meteorológiát illetve dolgoztam a jégesõ-elhárításnál, mint elõrejelzõ.

Engem nem zavar, ha valakik vitatkoznak, érvelnek, azt utálom, amikor csak az öncélú, reflexió nélküli kinyilatkoztatások mennek. Meg az indokolatlan önfényezés.

Ez az optimista nézõpont. E tekintetben én kissé pesszimista vagyok ugyan, de úgy legyen, ámen.

Egyébként elkerülhetetlen gyenge pontja a Metnet fórumnak, hogy nagyon különbözõ elõképzettségû és tudású emberek írogatnak itt egymásnak. Vannak középfokú végzettségûek, meg diplomások is -ezen belül mûszakiak, orvosok, tanárok, na meg néhány "céhbeli" meteorológus is.

Tök rossz megközelítés, pont, hogy erõssége és nem gyengéje.

Azért utal "necces peremhelyzetre" a fáklya,mert feltehetõleg az is lesz.
Még ha abból az elõfeltevésbõl indulunk is ki, hogy szinoptikai korszakváltás lesz hosszabb távon télire forduló idõvel, akkor is, ez elején elkerülhetetlenül légtömegek harcával, frontálzónákkal, "késpenge" szituációkkal fogunk találkozni. A nagy szórás így majdhogynem természetes.
Természetesen elvileg az is elõfordulhat, hogy "visszakozót fúj" a már a kertek alatt járó kontinentális hidegtömeg, és félblockingos-zonális alapfelállások határozzák meg idõjárásunkat az idei "tél" hátralevõ részében. Tehát, marad az alapvetõ enyheség, némi maritim-poláris szöszölésekkel fûszerezve. Sajnos, erre is van jó esély.
Én azonban szinoptikai, és a "terepen" szerzett tapasztalataim alapján hajszálnyival mégis több esélyt adok a lábas hidegnek, az igazi, zimankós télnek. Azt is megmondom, miért: mert kiépült, és stabilnak látszik az északkeleti blokkoló AC. Elég sok tél térképeit végigpörgettem eddig a GFS archívumában -ez a kelet-skandináv, orosz anticiklon különösen gyakori január végétõl gyakorlatilag március elejéig. A félblocking, északnyugati irányítás se ritka, a vonalas zonalitás ellenben kivételes ebben az idõszakban.
Mindentõl eltekintve tehát lehetne félblocking is a közeli jövõben, de tekintve a mostani felállást, ehhez újabb, teljes makrocirkulációs átrendezõdés kellene.
Úgyhogy, érzésem szerint nagyjából maradra jön a mostani felállás. Ez persze nem jelent automatikusan nagy telet -mindenesetre jóval kisebb mázli kell ilyen elrendezõdés mellett egy havas, fagyos epizódhoz, mint kellene, például, egy félblockingos vagy zonális áramlási kép mellett.

Én sem vagyok jégcsapos agyú tudós És én is elképesztõen várom a telet - de pont ez tartott vissza attól eddig, hogy komolyabban beleéljem magam. Ami a farokságokat illeti, tartom a véleményemet, de ez legitim, hiszen mindenkinek más az ingerküszöbe
A komoly téli változás lehetõségét természetesen elismerem, reméltem, hogy ez a tegnapi(?) vagy mai(?) firkálmányomból kiderült.
Ami továbbra sem tetszik, az az, hogy a fáklya nagyon csóválja a farkát. Természetesen nem a konkrét értékeket értem ezalatt, hanem hogy hova is mutat a tendencia.
Követve a kis lépések elvét, a következõkre számítok: Eldõlni látszik, hogy a jövõ hét közepén alaposan visszaesik a T850, mégpedig a fáklya minden tagja a sokéves átlag alá megy. Ez jó. Ami viszont elgondolkodtat (és ezt értettem a farokcsóválás alatt) az a még minden nem eldöntött folytatás. Már 5 napon túl is 11 fokot szór a fáklya, és pont emiatt a bizonytalan input miatt van a továbbiakban még nagyobb bizonytalanság (amit tendencia szintjén érdemes persze csupán figyelni). Leginkább egy necces peremhelyzetre emlékeztet a fáklya, jelen állás és az én értelmezésem szerint. A konkrétumokkal várok még mindig, úgy 2-4 nap múlva talán már jobban letisztulnak a kilátások

Elsõ mondatoddal egyetértek. Bár nem tudom, mi pontosan a foglalkozásod, vagy mit tanulsz, de megnyilatkozásaidból azt a következtetést vontam le, hogy vagy légkörfizikus vagy, vagy pedig valami közeli rokon tudományág képviselõje. (Elképzelem, mi lenne, ha a saját foglalkozásomban kiállnék rámenõs laikusokkal polemizálni)
Egyébként elkerülhetetlen gyenge pontja a Metnet fórumnak, hogy nagyon különbözõ elõképzettségû és tudású emberek írogatnak itt egymásnak. Vannak középfokú végzettségûek, meg diplomások is -ezen belül mûszakiak, orvosok, tanárok, na meg néhány "céhbeli" meteorológus is. Nem tudom, ezt a helyzetet hogy lehetne igazán jól kezelni. Ideális az volna, ha profi fórumtársaink jóindulatú türelmet, és tanítói hajlamot mutatnának a laikus többség irányában (hellyel-közzel ez meg is van )
A másik oldalon viszont a laikus ne okoskodjon sokat olyan témában, amiben nem (teljesen) kompetens.

Nyuli: én nem fogalmaznék ilyen sarkosan. Farokságokat én nemigen olvasok itt senkitõl, legalábbis olyanoktól nem, akik a szinoptikai elemezni tudás nívóján állnak.
Egyébként elismerem, igazad volt az eddigi óvatosságoddal télvárás ügyében. Viszont figyelembe kell vennünk, itt nem jégcsapos agyú reáltudósok beszélgetnek, hanem érzelmileg fûtött, nemegyszer túlfûtött emberkék. Én is annyira várom már a hideget, hogy erõnek erejével kell visszatartanom magam attól, hogy valami meggondolatlanságot közzé tegyek. Nehéz egy pálya ez, ismerjük el.
Viszont most már neked is el kell ismerned: a mostani alaphelyzetben benne van egy komoly téli epizódnak legalább a LEHETÕSÉGE.

Én akkor lelkendeztem, amikor megláttam a 10-15 fokos nappali maximumokat.

Ez a mostani csak azt jelenti, hogy hozhatom be megint a muskátlijaimat a teraszról, pedig nagyon szépen elkezdtek hajtani.

Engem nem zavar, ha kötekedik valaki, tisztán agytornának fogom fel, semmi személyeskedés nincs bennem ilyenkor, se világmegváltó akarat.

Ok, számon is fogom kérni

Mi többen is már a lehetõségnek is lelkendezünk, vannak akik csak a tényállásnak szoktak, szerintem ebbõl van sok (felesleges) félreértés --> konfliktus. De amíg meg tudjuk beszélni, addig ez nem gond!

Igen: lehûl, de semmi extra nem látszik ezen kívül. Hozzám az ECMWF +1 fokos maxikat, száraz idõt mutat.
A GFS 3-4-5 fokos maxikat, minimális csapadékkal.

Miskolcra hasonló 2 fokkal alacsonyabb hõmérséklettel.

Nem látom okát, hogy erre túlzottan rápörögjek.

Majd ,ha jön a mediterrán ciklon, akkor ne félj, itt leszek és osztom a minõségi kommenteket

Hallod, rám rámszállni maga az öngyilkosság
Jéghideg nyugalommal szedek szét minden megalapozatlan támadást. Viszont próbálom elismerni, ha másiknak igaza van, bár ez nehéz ügy

Az az unalmas, hogy az ember beír valamit, aztán páran ugyanazt folytatják napokon, hónapokon (de éveken) keresztül is.

2004-5 óta minden évben lezajlik ez a dolog, ami most is... Szerintem, ha 200 év múlva lesz Metnet, akkor is ez megy majd télen

Nem is volt szándékomban, csak tudom, hogy régen hogyan kommentelt, és látom a mostaniakat, és rossz érzés látni.

Ez az állandó 300 óra feletti téma lobogtatás is... mire jó? Senkitõl nem látok ilyeneket már régóta. Minek rugdosni a döglött lovat? Semmi szükség rá.

72-84 órára vagyunk egy bõ 10 fokos T850 zuhanástól, ami talajon akár több is lehet, lévén lábashideg-beáramlás néz ki. Ebbõl a távból is bukhat (emlékszünk 2012 karácsonyra), de akkor is fölösleges az elõzõ bekezdésben említett, alap nélküli piszkálódás. A fanyalgás persze úgyis menni fog, az ellen nincs mit tenni, csak néha meglepõ helyrõl jön. Ok-Ok, ez nem -10fokban szakadó hó, de ezen a télen már ez is óriási lépés a szutyoktól elfelé, a vége pedig még nem látszik (ebben pl. egyet is értünk!)

A hozzászólás-konzisztencia vizsgálat egyrészt szerintem meglepõ eredményeket hozna, másrészt végleg szétverné a fórumot, attól tartok

Szerintem tök felesleges Cauchy-ra rászállni... mondom ezt annak tükrében, hogy az elmúlt egy hónapban annyi farokság hangzott itt már el és annyiszor "demostaztán" megjött a tél... A modellkonzisztencia mellett érdemes lenne a hozzászólás-konzisztenciát is vizsgálni...

Te most kötekszel?

Az látszik, amit írtam: lassú, fokozatos lehûlés, idõnként kérdéses halmazállapotú csapadékkal.

A kommentjeimet meg mindenki úgy kezeli, ahogy akarja, demokrácia van. Én nem gyûjtök fanklubot, se térfelet nem állítok.

180 óra? 300 óra??

Link itt hol látszik az érdemi változás (10 foknál nagyobb zuhanás a jelenlegihez képest) az átlagot nézve? Én bõven 100-on belül látom. Amúgy pedig Thermometer világosan leírta, hol csúsznak félre alighanem a következtetéseid.

Értem én, nem akarsz a témával foglalkozni érdemben, de kommentelni azért szeretsz. Ezentúl a helyén kezeljük õket.

"A GFS-nek és az ECM-nek számolt futási vannak. Elõrejelzése az OMSZnek, a Metnetnek és egyéb oldalaknak van, szerintem. "

Elõrejelzés: meteorológiai adatok jövõbeli megbecslése, szerintem ez mindegy, hogy gépi, vagy emberi..

"Ami jobban aggaszt, hogy kezdenek a kommentjeid úgy kinézni, mint aki egyáltalán nem figyeli a modelleket, "

Minden nap nézem õket, de amikor semmi érdemlegeset nem mutatnak, nem kezdek végeláthatatlan boncolgatásba, pláne nem 180 óra utánra. Abból van éppen elég itt a fórumon.

"Ebben a kommentedben konkrétan valótlan dolgot is írsz " - ezt pont meg tudom cáfolni, mert - ahogy írtam ,egy barátom kérdezte, és a GFS szombatra 0 fokos maximummal számolt 1-2 futás erejéig. Ha esetleg van archívuma ennek, ott meg lehet nézni...

"Ez a stílus merõben eltér a Tõled megszokott magas szintû kommenteléstõl, és reménykedem (szerintem mások is), hogy a régi színvonal jön vissza."

Igen, valóban a lesüllyedésveszély fenyegette komment volt, sajnos máshogy nem tudom megfogalmazni az olvasottakra bennem megjelenõ gondolatot: leginkább az jutott eszembe, hogy teljesen felelsleges szakmai érveket felsorakoztatni, mivel a 300 órás biztos tudást az úgysem ingatja meg.

"Nem baj, ha valakit nem érdekel már úgy, nem hoz annyira lázba az idõjárás, mint régen,"

Ha lenne, ami izgalomba hoz, akkor én lennék itt 24/24-ben. Valami jó hóesés vagy 35 fok zivatarral... De semmi érdemleges nem látszik.

+1

Kisebb csapadék tömb érte el a fõvárost. Nagy cseppes gyenge zápor kerekedett a +7 fokban.

A GFS-nek és az ECM-nek számolt futási vannak. Elõrejelzése az OMSZnek, a Metnetnek és egyéb oldalaknak van, szerintem. De ez csak szemantika. Ami jobban aggaszt, hogy kezdenek a kommentjeid úgy kinézni, mint aki egyáltalán nem figyeli a modelleket, hanem csak az ilyen sokat használt bõdültségekre ("a modellek az enyhülést jobban fogják meg" és társai), vagy legjobb esetben egy, értelmezés és körültekintés nélküli, csupasz T850 fáklyára alapozza a nagyon mély szakmai megjegyzéseit. Ebben a kommentedben konkrétan valótlan dolgot is írsz (nem voltak 1 hete 0 fokos tmaxok a GFS-en, én legalábbis biztosan nem láttam, pedig egyet sem hagyok ki). Most lassan 72 órán belül a jelentõs lehûlés, minden modell szerint. Ilyen a télen eddig nem volt.

Ez a stílus merõben eltér a Tõled megszokott magas szintû kommenteléstõl, és reménykedem (szerintem mások is), hogy a régi színvonal jön vissza.

Nem baj, ha valakit nem érdekel már úgy, nem hoz annyira lázba az idõjárás, mint régen, de bizonyos szintet szerintem érdemes tartani, illetve bizonyos irányokban nem biztos, hogy érdemes túl messzire elmenni (hosszútáv-szkepticizmus, pl.)

Kb mint az ECM-nek.

1 hete még mindegyik mínuszakárhány fokot mutatott mára. Egy barátom kérdezte, hogy mi lesz, mert kint lenne sütés. Akkor a GFS-en 0 fokos maxik voltak szombatra, én mondtam neki, hogy ne keseredjen el, még nem tuti.

Látjuk, hogy mi lett belõle.

(szerk: a sütés megvolt, jó is lett a kaja, nem fagyott meg a hús a tûz felett)

Elég lelombozó a GFS középtávú elõrejelzése. Fokozatos, lassú lehûlés, 4-5 fokos maximumokkal, gyakori esõvel, esetleg havasesõvel.

Azt meg tényleg nem értem, miért kell bármire is következtetni,a 300 órás térképekbõl, fáklyacsapongásokból. Utána meg csodálkozni, hogy a valóság még meg sem közelíti az elõrejelzettet. Ez van, ezt kell megszokni, és úgy látszik 2 hetente be kell írni ,hogy 1 hét után nincs elõrejelzés, hóra meg 2-3 nap után.