Meteorológiai társalgó

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79644)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79643)

Sőt olyan elmélet is van,hogy a Födtörténeti korok során a felmelegedések következménye volt a CO2 növekedés.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79642)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79641)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79640)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79639)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#7963

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79637)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79636)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Metnet társalgó (#79635)

Nagyapámra visszatérve azért az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy ahhoz, hogy januárban melegük volt, az enyhe idő és a fizikai munka mellett a különböző etanol tartalmú készítmények is nagy mértékben hozzájárultak...   
Amúgy a számból, pontosabban a klaviatúrámból vetted ki a szót, ugyanis pont erre az oldalra akartam még én is utalni. Tényleg érdemes végignézni többször is (legalább a teleket), szerintem is nagyon tanulságos. 

Amikor huszonöt év után a volt szomszédom megmutatta a házunkat (ikerház volt, és ő vette meg a mi részünket is), teljes döbbenettel álltam meg az egyik szoba közepén, hogy "te atyaúristen, ez mindig ilyen kicsi volt?" Gyerekkoromban olyan nagynak tűnt, és úgy is maradt meg bennem.  Szóval tényleg csak csínján az emlékek hitelességével. 

Konkrétan utána lehet nézni ezeknek a "70-es évek környéki" januároknak hőmérséklet szempontjából.
Itt, ni:
Link

Én pl. a saját emlékezetemre alapozva állítottam itt már dolgokat  múltbéli időjárási eseményeket illetően.. Aztán amikor megnéztem az adatsort, csak pislogtam, mint hal a szatyorban. Akkor most mihez kezdjünk a mások emlékeivel?
Na így kezdődik a verekedés.

Én sem teljesen úgy értettem, hogy megfordulhatna a folyamat, hiszen ahogy írtam is, a melegedés alap, de azért a téli hűtő folyamatok (inverzió, hidegpárna, hótakaró) hiánya nélkül, pusztán a felmelegedés miatt nem lettek volna ennyire enyhék az elmúlt telek (amik viszont így nyilván nagyobb pozitív anomáliát tettek bele a "közösbe"), hiszen a melegedés már a 2000-es években is bőven létezett, mégis képesek voltak összejönni átlag alatti téli hónapok, sőt akár teljes évszakok. És bazsához hasonlóan én sem gondolnám, hogy ezekről már teljesen le kell mondanunk az elkövetkezendőkben.

Egyébként a zonalitás megerősödése érdekes, mert korábban több olyan tanulmány is született, hogy éppen gyengül(ni fog) a zonális szélkomponens a melegedés miatt, mivel a sarkok melegedése intenzívebb, így csökken a hőmérsékleti gradiens. Aztán más kérdés, hogy a zonális és meridionális áramlások gyakoriságának mindig is volt egy ciklikussága, kérdés, az mennyire borul(t) fel.

Lásd a lenti hozzászólásban az eljupiteresedés a hidegpárnák hiányára

Még ha beleszámoljuk a balszerencse faktort is, akkor sem adja ki  Túl sokat foglalkozok ahhoz a Kárpát-medencén kívüli időjárással, hogy ne szúrja ki a szemem a sok “never ending heat wave” (tegnap Kanadában pl éjjel 11-kor dőlt absz januári max rekord) Dél-Amerika, DK-Ázsia, Afrika szaharai része, Óceánia úgy un block, stb stb… És ez szembejön az utóbbi 5-7 évben. Nem a szokásos másfélfokozást mondom most, hanem a zónaáramlások felerősödését. 10 ezer kilométeres beton szilárdságú és erősségű jetek, hideg szárazföldi szub-Arktisz, egyre jobban lecsatolódó Antarktisz. Nagyon erős rezsim ez az elmúlt teleken. Aztán hogy az északi félgömbi nyarakon ez miért nem marad így, az megint valami olyat sejtet, hogy valami megborult. Igen izgalmas éveknek nézünk elébe klimatológiai szempontból (már ha nem a komfortzónánkon belüli kilengésekre gondolunk)

Ezzel most nagyon egyetértek! Továbbá, régi-régi (már nagyon elcsépelt) vesszőparipám, hogy régen, régebben (közel-, régmúltban) is voltak ilyen sorozatok, sőt ennél még szélsőségesebbek is. Egyetemi tankönyvekben szerepel, hogy a Kárpát-medencében a tél alapvetően enyhe, illetve, hogy tökéletes ütközőzónája vagyunk a kontinentális, óceáni és mediterrán légtömegeknek (akárcsak a történelemben, politikában). Ez most egy ilyen időszak (átmeneti trend), hogy az óceáni irányítás dominál, de lesz ez majd másképp is újfent. Így is undorító, amit a szenzációhajhász média művel, de mi lenne akkor, ha, mondjuk, Európa legnagyobb folyói (Rajna, Duna) ismét kiszáradnának, mint a honfoglalás idején, vagy amikor Karácsonykor virágba borultak a fák a valósággal nyárias hőmérsékletek miatt, vagy ténylegesen fagymentesen teltek el telek, stb. Ng)agyapám mesélte, hogy amikor a Margitszigetet betonozták 7 éven keresztül (a Hídépítőnél is dolgozott hosszú ideig), voltak olyan januárok, hogy egy szál ingben melegük volt (kb. '70-es évek környékén)...

Ha feltételezzük ,hogy a klímaváltozás ciklonpálya módosulásokat ,áramlási viszonyok megváltozását is jelentheti ,meg még ezer más apró összetevő módosulását is ,akko simán.Lehet,ha. 

Mi volt előbb, a tik vagy a tojás?
" a kérdést, hogy vajon egyértelműen a klímaváltozás az ok és az enyhe tél a következmény, vagy azért ennek a fordítottja is fennállhat-e?"
Nehezen hinném, hogy az enyhe tél okozza a klímaváltozást. Hiszen az enyhe tél (telek sorozata) valami miatt enyhe. A ciklonpályák valami miatt megváltoztak (magasabb SST? - simán lehet az ok). A hidegpárna hiánya lehet például a megváltozott áramlási viszonyok következménye is - amivel megint csak eljuthatunk a magasabb SST-hez is. És ha hozzávesszük az otromba nyarakat, akkor szerintem egyértelmű a dolog. 

Én viszont azért feltenném a kérdést, hogy vajon egyértelműen a klímaváltozás az ok és az enyhe tél a következmény, vagy azért ennek a fordítottja is fennállhat-e? (Értem ez alatt azt, hogy nyilván az általános felmelegedés hatása a telekre is rányomja a hatását, de vagyon az elmúlt évek szerencsétlen ciklonpályái, vagy a rendes hidegpárna hiánya, ami nálunk egyértelműen hozzájárul(t) a téli alacsonyabb átlaghőmérséklethez, valóban az éghajlatváltozás számlájára írhatóak-e?)

És ahogy párszor írtam már, a hőmérsékleti kilengések éppen télen váltak a legintenzívebbé, és az elmúlt 25 évben évben a legnagyobb (4-5 °C-os) negatív anomáliákat még mindig téli hónapok tudták csak összehozni (2017. január, 2012. február, 2003. február, 2001. december).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Nálunk egyébként végül nem lett azért annyira durván meleg a január, 1 °C körül lesz a havi közép, ami nagyjából 1,5 °C-kal magasabb az átlagnál (és kb. 2,5 °C-kal hidegebb a tavalyi januárnál). A minimumok átlaga -3,3 °C lett, és 10-szer voltunk -5,0 ˛C alatt (tavaly 0,9 °C-is minimum-átlag volt mindössze egy -5,0 °C alatti minimummal). Reméljük, márciusban már nem lesznek ilyen "gyenge" fagyok.

"Ennyin múlott a dolog, és ez klímaváltozás nélkül is megtörténhetett volna."
A probléma az, hogy 10-ből 8-szor ennyin múlik a dolog. Ez nem pech. Ezek tények.
Meg kell nézni például azt a baromi erős, meggyengíthetetlen szubtrópusi AC-t ami rásegít a végtelennek tűnő nyugati, meleg irányításra. Az utóbbi teleken gyakran feltűnt, most még stabilabb formában. Teljesen elvágja a hidegleszakadás esélyét. Ennek valószínűleg az egyik oka, az átlagosnál melegebb vízhőmérséklet. Ha igaz az állítás, már meg is dőlt mindenféle télváró mese. Persze ennél azért lényegesen összetettebb a probléma, de ez egy nagyon fontos láncszem. Igen nehéz ezt a légköri felállást kicselezni. Kétség kívül lesz még próbálkozás, - néha a modellek adják is az esélyét - de nem tudnak vele mit kezdeni. Ezért is tolódik a lehűlés, hidegelársztás. A hideg szerintem sem probléma fent északon, nem véletlenül voltak rekordhidegek Skandináviában. A probléma szerintem a tengerek és az óceánok hőtöbbletével van, ezért kapjuk a sorozatos vissza-visszatérő meleg nyugati irányítást. Miután ez egy trend, mitől várnánk a későbbiekben hidegebb teleket??? 

Köszi!
Jó, hogy leírtad ezeket.

Floo te vagy az ?  

Pedig már lassan ő is kezdi elengedni a szerencse faktort.

Pont az utolsó mondatod miatt nem fér bele az én fejembe sem ez az egész. Ennyire rövid idő alatt ekkorát fordulni, ez az, ami nagyon fura.

Téli csapadékosság adott hazánkban!? Adott. Az átlagnál gyakran több vagy jóval több csapadék hullik telente.
A hideg adott hazánkban!? Adott. Ha nem is végig, időszakosan mindenképp. 
Adott a hidegbázis északon!? Adott.
Ezt olvasva minden rendben van.
Ami nincs rendben, hogy a hideg és csapadék sokszor nem került egymással átfedésbe az ország nagy részén.
Vagy sehol sem vagy pedig csak az ország kisebb szegletében. 
Változás van, ez egyértelmű. Ezt nem vitatom.
Azt igen, hogy az orrunk előtt 10-15 év alatt zajlik le ekkora mértékű változás a klímánkban. 
Ez a pesstimistább várakozásokat is felülmúlja(ná).
Inkább azt mondom, hogy egy hosszabb szerencsétlen szériában vagyunk, amikor szinte semmi sem jön össze csak ritkán.
Majd lesz jobb, de végülis ilyen az élet is. Hol jobb, hol rosszabb.

Csak egy példa : ha január 5-7-e között azon a hétvégén a csapadék 50 %-a esőben, a többi 50%-a hóban jött volna le, akkor egészen másképp összegezhette volna az ország nagy része az idei januárt, de nem így történt, pech volt, hisz a csapadék 95-100 %-a esőként érkezett az ország nagy részén.
Ennyin múlott a dolog, és ez klímaváltozás nélkül is megtörténhetett volna.

Én pedig nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy 10-15 év alatt ekkora sebességgel alakulnak át gyökeresen a teleink. Ilyen nincs.