Globális jelenségek
Bevallom, elkövettem egy turpisságot. Nem tettem mást mint egy friss, a globális felmelegedéssel kapcsolatos cikk egy mondatát lefordítottam szóról-szóra magyarra. Ezt a nyilatkozatot 1000 ember, köztük 300 vezető tudós véleménye alapján állították össze az amerikai kormány kérésére:
A link, mielőtt még ez lenne a kifogás:
Link
A link, mielőtt még ez lenne a kifogás:
Link
Nem.
Szerk: Legfeljebb azzal, hogy más érdemi befolyásoló paramétert te nem tudsz elképzelni.
Szerk: Legfeljebb azzal, hogy más érdemi befolyásoló paramétert te nem tudsz elképzelni.
Nem, mert nem csak az emberi tevékenység az oka. Pont ezt írták itt le többen is, hogy nem tudjuk megmondani, mekkora része természetes és mekkora emberi, de az biztos, hogy nem csak az egyik vagy csak a másik.
Például a természetes klímaingadozások része, hogy zonálisabb és meridionálisabb ciklusok váltogatják egymást, ez mindig is így volt (korábban többször előjött, a keresőbe vissza lehet nézni). Most egy meridionálisabb ciklusban vagyunk, ami egyébként önmagában kedvez a szélsőségesebb időjárási események előfordulásának. Másrészt maga a melegedés sem egyenletes, az 50-es évekig pl. határozott melegedés volt, amit egy bő 30 éves stagnálás, sőt enyhe csökkenés követett, és utána kezdett ismét melegedni. Ebből pedig következik, hogy semmi garancia nincs arra, hogy a mostanihoz hasonló ütemű melegedés fog folytatódni mondjuk a következő 10-20 évben is.
Például a természetes klímaingadozások része, hogy zonálisabb és meridionálisabb ciklusok váltogatják egymást, ez mindig is így volt (korábban többször előjött, a keresőbe vissza lehet nézni). Most egy meridionálisabb ciklusban vagyunk, ami egyébként önmagában kedvez a szélsőségesebb időjárási események előfordulásának. Másrészt maga a melegedés sem egyenletes, az 50-es évekig pl. határozott melegedés volt, amit egy bő 30 éves stagnálás, sőt enyhe csökkenés követett, és utána kezdett ismét melegedni. Ebből pedig következik, hogy semmi garancia nincs arra, hogy a mostanihoz hasonló ütemű melegedés fog folytatódni mondjuk a következő 10-20 évben is.
Már vártam ezt a választ. Lenne benne igazság ha a negatív rekordok közül is sok lenne '90 utánról a több mérőállomás miatt. Csakhogy január-február 59 napjából mindössze 2 a negatív rekord ez alig több mint 3%. A pozitív irányban viszont: 59 ből 38=64%.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416148 - 2018-11-23 22:15:16)
Nagyon jól összefoglaltad röviden a Kárpát-medencében zajló rossz irányú klímaváltozás lényegét.
Nagyon jól összefoglaltad röviden a Kárpát-medencében zajló rossz irányú klímaváltozás lényegét.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416147 - 2018-11-23 22:13:02)
Amit én állítok: a globális átlaghőmérséklet sokkal magasabb és gyorsabb ütemben növekszik mint eddig bármelyik modern emberi civilizáció megtapasztalta és ez a trend csak az emberi tevékenységgel magyarázható. Ez így elfogadható?
Amit én állítok: a globális átlaghőmérséklet sokkal magasabb és gyorsabb ütemben növekszik mint eddig bármelyik modern emberi civilizáció megtapasztalta és ez a trend csak az emberi tevékenységgel magyarázható. Ez így elfogadható?
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416146 - 2018-11-23 22:05:16)
Azért a rekordokhoz hozzá kell tenni, hogy 90-es évek után az állomások ugrásszerű növekedése is jelentősen növelte a rekordok számát... legalább is azok lehetőségeit.
Azért a rekordokhoz hozzá kell tenni, hogy 90-es évek után az állomások ugrásszerű növekedése is jelentősen növelte a rekordok számát... legalább is azok lehetőségeit.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416145 - 2018-11-23 22:03:41)
A telek határozottan melegedtek, ez nem kérdés, viszont ott sem egyöntetű a melegedés. Volt azért több átlagnál hidegebb téli hónap is az elmúlt 10-20 évben, és akadtak szélsőségesen hidegebbek is (pl. 2012. február vagy a tavalyi január).
A telek határozottan melegedtek, ez nem kérdés, viszont ott sem egyöntetű a melegedés. Volt azért több átlagnál hidegebb téli hónap is az elmúlt 10-20 évben, és akadtak szélsőségesen hidegebbek is (pl. 2012. február vagy a tavalyi január).
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416144 - 2018-11-23 21:54:14)
Az áprilisi példám túlzó volt, ebben igazad van. De mi a helyzet pl. a januári maximumokkal? A 31 nap közül 20 nap 1990 utáni rekord. A februári 28/29 ből 18 darab 1990 után szintén.
Az áprilisi példám túlzó volt, ebben igazad van. De mi a helyzet pl. a januári maximumokkal? A 31 nap közül 20 nap 1990 utáni rekord. A februári 28/29 ből 18 darab 1990 után szintén.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416143 - 2018-11-23 21:31:44)
"Persze most elő lehet hozni az 1989-es telet vagy az 1992-es augusztust ellenpéldaként de nem ez volt a jellemző."
Erre te is épp ezt csinálod, kiragadsz egy-egy évet.
Egyébként a "nem volt áprilisban 30 fok" részhez ajánlom ezt: Link
Az első 30 fokot elérő melegrekord április 8-áról származik, 18-ától pedig már csak 30-asok vannak.
"Persze most elő lehet hozni az 1989-es telet vagy az 1992-es augusztust ellenpéldaként de nem ez volt a jellemző."
Erre te is épp ezt csinálod, kiragadsz egy-egy évet.
Egyébként a "nem volt áprilisban 30 fok" részhez ajánlom ezt: Link
Az első 30 fokot elérő melegrekord április 8-áról származik, 18-ától pedig már csak 30-asok vannak.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416141 - 2018-11-23 21:27:11)
1987-ben vezettem először időjárási feljegyzést. Nem lehet "zöldfülüséggel" vádolni. Azt tudom hogy 30 éve nem égtem le már áprilisban és nem volt 30 fok sem. Volt tavaszi áztató eső, nem volt allergiám még októberben is a szárazság és a hetek óta tartó eső nélküli időszak miatt. Nem volt 17 fok januárban éjszaka, nem telt el úgy több tél egymásután hogy 10 cm havat ne lássak. Nem volt 40 nap fölött nyáron a 30 fok maxot elérő napok száma. Voltak nyugati frontok amik országos esőt adtak, nem merült ki a csapadék lokálisan lezúduló özönvizek formájában. Persze most elő lehet hozni az 1989-es telet vagy az 1992-es augusztust ellenpéldaként de nem ez volt a jellemző.
1987-ben vezettem először időjárási feljegyzést. Nem lehet "zöldfülüséggel" vádolni. Azt tudom hogy 30 éve nem égtem le már áprilisban és nem volt 30 fok sem. Volt tavaszi áztató eső, nem volt allergiám még októberben is a szárazság és a hetek óta tartó eső nélküli időszak miatt. Nem volt 17 fok januárban éjszaka, nem telt el úgy több tél egymásután hogy 10 cm havat ne lássak. Nem volt 40 nap fölött nyáron a 30 fok maxot elérő napok száma. Voltak nyugati frontok amik országos esőt adtak, nem merült ki a csapadék lokálisan lezúduló özönvizek formájában. Persze most elő lehet hozni az 1989-es telet vagy az 1992-es augusztust ellenpéldaként de nem ez volt a jellemző.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416139 - 2018-11-23 21:02:19)
Rémesen leegyszerűsíted az itteni embereket. Ráadásul nem tudom mióta foglalkozol időjárással, de itt sokan kisgyerek koruk óta. Egyrészt nem tudom, hogy volt-e egyaltalán valaki, aki teljes mértékben elutasította volna a klímaváltozást, másrészt szerintem nem olvastad el figyelmesen, hogy megfelelően tudd értelmezni mit is írtak.
Itt elsősorban azt utasítjuk el, hogy teljes mértékben emberi hatások miatt alakult ki, de erre is sokszor olvashattál már itt is szakmailag megfelelően alátámasztott véleményt, illetve azt tagadjuk, tényekkel hogy hiba mindig a "soha nem látott" rekordokkal az emberekbe sulykolni a klímaváltozást. Persze elfogadni minket nem kell, de teljes mértékben figyelmen kívül hagyni, véleményem szerint eléggé egyoldalú nézőpontot jelent. Sokszor terjesztik a klímaváltozás kiszínezett, bulvárosított verzióját, mintha szimplán tényekkel leírni már unalmas lenne. Mint a fotosoppal tuningolt tájfotók... Sose értem meg mire jó ez.
Rémesen leegyszerűsíted az itteni embereket. Ráadásul nem tudom mióta foglalkozol időjárással, de itt sokan kisgyerek koruk óta. Egyrészt nem tudom, hogy volt-e egyaltalán valaki, aki teljes mértékben elutasította volna a klímaváltozást, másrészt szerintem nem olvastad el figyelmesen, hogy megfelelően tudd értelmezni mit is írtak.
Itt elsősorban azt utasítjuk el, hogy teljes mértékben emberi hatások miatt alakult ki, de erre is sokszor olvashattál már itt is szakmailag megfelelően alátámasztott véleményt, illetve azt tagadjuk, tényekkel hogy hiba mindig a "soha nem látott" rekordokkal az emberekbe sulykolni a klímaváltozást. Persze elfogadni minket nem kell, de teljes mértékben figyelmen kívül hagyni, véleményem szerint eléggé egyoldalú nézőpontot jelent. Sokszor terjesztik a klímaváltozás kiszínezett, bulvárosított verzióját, mintha szimplán tényekkel leírni már unalmas lenne. Mint a fotosoppal tuningolt tájfotók... Sose értem meg mire jó ez.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416137 - 2018-11-23 20:58:45)
Én speciel nem állítottam azt, hogy nincs baj, pusztán leírtam, hogy nem biztos, hogy régen nem voltak ilyen szélsőségek, ha rám is gondoltál.
Mondjuk személyes véleményem szerint jelenleg nem a klímaváltozás jelenti a legnagyobb veszélyt az emberiségre, pl. a túlnépesedés vagy a hulladékfeldolgozás megoldatlansága sokkal súlyosabb probléma, és sokkal hamarabb vissza is üthet.
Én speciel nem állítottam azt, hogy nincs baj, pusztán leírtam, hogy nem biztos, hogy régen nem voltak ilyen szélsőségek, ha rám is gondoltál.
Mondjuk személyes véleményem szerint jelenleg nem a klímaváltozás jelenti a legnagyobb veszélyt az emberiségre, pl. a túlnépesedés vagy a hulladékfeldolgozás megoldatlansága sokkal súlyosabb probléma, és sokkal hamarabb vissza is üthet.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416134 - 2018-11-23 20:48:4
Hagyd, kár a gőzért. Túl sok olyan ember van itt a fórumon is aki nyomja a jól megszokott demagóg szöveget: nincs semmi baj, régen is voltak melegek, aszályok, enyhe telek. Könnyebb az embernek a fejét a homokba dugnia. Nem fogod tudni őket meggyőzni.
Hagyd, kár a gőzért. Túl sok olyan ember van itt a fórumon is aki nyomja a jól megszokott demagóg szöveget: nincs semmi baj, régen is voltak melegek, aszályok, enyhe telek. Könnyebb az embernek a fejét a homokba dugnia. Nem fogod tudni őket meggyőzni.
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#416121 - 2018-11-23 19:46:2
Oke, ezt aláírom. De akkor kérdés: Szerintetek a klímaváltozásnak van valamilyen köze az elmúlt évek idő járásához?
Nem tudok napirendre térni efelől...
Laikuskent csak azt érzékelem, hogy porszem került a gépezetbe....
Oke, ezt aláírom. De akkor kérdés: Szerintetek a klímaváltozásnak van valamilyen köze az elmúlt évek idő járásához?
Nem tudok napirendre térni efelől...
Laikuskent csak azt érzékelem, hogy porszem került a gépezetbe....