Globális jelenségek

Véleményem szerint azért biztos nagy hatása lenne Európára nézve az AMOC összeomlásának, ennyire északon ennyire melegebbre másutt nincs is nagyon példa. Viszont az esélyeket illetően azért én nem gondolom, hogy túl hamar bekövetkezne ez, az a 80-szoros édesvíz-betáplálás a modellben igencsak magas érték (ami ahhoz kellett, hogy a modell az AMOC összeomlását prognosztizálja). Van egy elmélet, miszerint a korábbi legjobb leállás-példa a Younger Dryas Link korszakban történhetett. Akkor hirtelen, évtizedek alatt esett 4-10 fokot Grönlandon a hőmérséklet és akkor a rengeteg édesvizet egy gleccserek és jégself olvadásából táplált tó, az Agassiz-tó Link "átszakadása", óceánba áramlása okozhatta. Az a hosszú ideig gyűlő vízmennyiség már egész más méreteket ölthet nagyon rövid idő alatt (évtizedek?), mint most a jég olvadása. Az is igaz, hogy ezt az elméletet a 2010-es évek óta meg-megkérdőjelezik, és inkább vulkanikus kiváltó hatásokat feltételeznek. A fő érv, hogy nincs igazán "nyoma a földben" a rengeteg víz óceánba áramlásának. Persze ettől még létezett és eltűnt ez az Agassiz-tó, szóval lehet, hogy azért még mindig vaskosan hozzájárult, ha máshogy nem, túláradó folyókkal, hosszú évtizedek alatt...

Szóval az AMOC leállása nem (feltétlen) lenne példa nélküli és van még mit kutatni és keresni, hogy megértsük a korábbi eseményeket.

Ehhez jól ilik: "Én csak azt a tanulmányt vagy statisztikát hiszem el, amit én magam hamisítottam."

Pár hete olvastam egy megdöbbentő dolgot: rengeteg tudományos publikációt vontak vissza, mert hamis(ított) adatokon alapultak. Az Alzheimer-kórral kapcsolatos kutatások kb. nyolcvan (!!!) százaléka fals alapokon nyugszik. Részben azért, mert publikációs kényszer van a tudósokon, részben pedig azért, mert sok esetben nagyvállalatok finanszírozzák a kutatásokat, annak minden következményével együtt. 
Szeretném leszögezni, nekem SEMMILYEN konkrét információm nincs senki munkájával kapcsolatban, ez csak azért szomorú, mert sajnos sok nagy tudású és becsületes kutató eredményeire is rálegyinthetnek emiatt. A gyerek kiöntése a fürdővízzel tipikus esete. 

Még mindig nem tudom eldönteni - hogyan is tudnám -, hogy komolyan kell venni a dolgot, vagy csak arról van szó, hogy néhányan a szakemberek közül felültek a vonatra ilyen-olyan érdekből.

Nagyon kemény.  A legvalószínűbb időpont 2057. Nyilván lehetetlen pontosan kiszámolni, de a modell szerint a valószínűsített intervallumon belül ez a legvalószínűbb. Persze a 2057-ig tartó időszak sem lesz egy fáklyás menet.

Aki nem nézi meg :
- Dr Gál Tamás : "3 - 4 fokkal lenne hidegebb (AMOC leállás), de a nyarak hőmérséklete nem nagyon változna, a telek lennének nagyon hidegek." 

Remélem nem ezekhez a nyamvadt telekhez képest, mert akkor épp csak a 2013. előtti jobb telekhez ruccannánk vissza! 
Viccet félre téve, brutális hatása lenne. 

Ez vótmán? (Gál Tamás SZTE, leáll az AMOC)
Link

Ok, igazából az összefoglaló videót még nem tudtam megnézni, de hamarosan sort kerítek rá. 

Igazából nem is a Golf-áramlatról van szó, hanem az észak-atlanti-áramlatról, ami - csakúgy, mint a Golf - az atlanti átforgató cirkuláció (AMOC - Atlantic Meridional Overturning Circulation) része. Múlt hét óta elolvastam néhány tanulmányt, és igazából nincs egyetértés a hatások tekintetében. Tavalyi tanulmányok csupán pár fokra tetszik a nálunk kifejtett hatását, miközben É-Európa jelentősen lehűlne, a trópusi csapadékzóna délebbre csúszna, a Száhel-zóna még szárazabb lenne.
És mivel maga az AMOC is csupán a Globális Szállítószalag egy része, így az összefüggések nagyon komplexek, ezt itt leírni csaknem lehetetlen.

Annak idején földrajzból azt tanultuk, hogy még a Nyugat.szibériai-síkságra is van némi hatása.
Ami a vikingeket illeti, ezen még soha nem gondolkodtam. Viszont a Középkori klímaoptimumot a Kis jégkorszak követte, ami véget is vetett a grönlandi viking civilizációnak. Kérdés, hogy ennek van-e köze a Golfhoz.

Vagy egy másik, valószínűleg szintén nem túl okos felvetésem: ha akkor, amikor a vikingek északra mentek, mert pl. annyira kizöldült Grönland (ergo el kellett ehhez olvadnia egy csomó jégnek), akkor miért nem akart leállni a Golf-áramlat? *gondolkodó smiley*

Én azt nem értem teljesen, hogy a Golf-áramlatnak Európában milyen mélységig van tényleges hatása. Ok, az egész zonalitás ezen alapul, de pl. Oroszország európai felén is számít? Mert ott eléggé vígan termesztik most a gabonát, pedig messze van az óceántól és északabbra is van, mint Bécs. Ha arrafelé is van hatása, akkor viszont mi lenne Moszkvában, ha "Bécs 2000 m fölé kerülne"?

Nem tudom. Én ezt az egészet még mindig túl meredeknek tartom. Akkor fogom komolyan venni, ha még egy-két évig tart ez a senki által nem várt ütemű felmelegedés, mivel akkor bármi bekövetkezhet.
Ja, meg ha megindul a fordított migráció mondjuk Csádba, vagy Mauritániába.

igen-igen túl stabilnak veszik, bocsi.

Amúgy Hansen is erről beszélt többek között a Warming in the Pipeline paper kapcsán, hogy nagyon távol állnak a globál klíma modellek ha a megfigyelésekkel összetevit őket.

Köszi, ez is egy jó forrás!
A 4. ponthoz egy apró korrekció (így értetted, csak elírtad): "a klíma modellek szisztematikusan túlbecsülik az AMOC stabilitását".

A szerző maga is szó szerint említi, hogy azért kellett 80-szoros mennyiséget beletenniük, mert túl stabil a modell és hogy ezt is bizonyítsák, hogy közelebb kerüljenek a valódi megfigyelt változásokhoz. 
Ajánlom még Stefán blogját a témában:

Link

3. pont (és ez szó szerint van a science paper-ből idézve) " a tavalyi Ditlevsen tanulmány pontos lehet a billenési pont idejét tekintve (95% konf. melett 2025-2095 között)"
4. pont " ez az új tanulmány megerősíti a korábbi aggodalmakat, hogy a klíma modellek szisztematikusan alábecsülik az AMOC stabilitását.."

Stefan utolsó sorát még itt hagynám: "Más szóval: az Atlanti-óceán déli részéről származó megfigyelések adatai arra utalnak, hogy az AMOC billenő pályán van. Nem a modell szimulációja, amelyet csak arra használunk, hogy jobban megértsük, mely korai figyelmeztető jelzések működnek, és miért."

Valóban hasznos volt, szó sincs róla a tanulmányban, hogy 2025-re vagy bármilyen dátumra ez a tanulmány "jósolna". Csak annyit állapítottak meg, hogy a billenás felé haladunk. Ahhoz, hogy az átbillenést a tanulmányban triggerelni tudják, a jelenlegi olvadáshoz képest 80-szoros mennyiségű édesvizet kellett bevinni a modellbe. Kiemelte azonban, hogy kicsi az esélye, hogy még meg tudjuk állítani a folyamatot, és ne tartsunk az átbillenés felé, valamint hogy a rendszer rendkívül összetett, egyáltalán nem biztos, hogy sokkal több édesvíz kell a billenés gyors megérkezéséhez, ennél bonyolultabb a rendszer.

Ez egy jó kis rövid összefoglaló a szerzővel.

Tulajdonképpen szépen haladunk a billenés felé (mivel az AMOC gyengülése maga egy negatív visszacsatolás ami még konstans jégolvadás esetén is megemeli az édesvíz/sósvíz arányt, ami ugye magát a lassulást kiváltja).

Fura lett volna a Sievert (Sv), ja...

Innen származik: Link

Az eggyel fentebbi menüben az óceáni reanalízis további paraméterei is elérhetőek. Rövid leírások is vannak hozzájuk, lehetnének bővebbek.

1 Sverdrup (Sv) = 10^6 m3/s

Igen, így látom én is. Növénytermesztés, állattenyésztés (mondjuk a rénszarvast leszámítva...) nem lenne lehetséges. 

Azon gondolkodom, hogy ezt Európa jelenlegi formájában nem tudná túlélni. Persze, igen pöpec telek lennének az első pár évben (kevés csapadékkal), de az a 2000m-es klíma nem túl barátságos se nyáron, se télen, a fűtésre/élelmezésre/közlekedésre terhelődő nyomást pedig nem lehetne elviselni...

Viharkém, ez a grafikon merről? Látom, hogy ECM, csak szeretném érteni a Sv mértékegységet meg az anomáliát valamihez képest, a fura exp. skála is eléggé zavaró...  Szívesen olvasgatnék még erről.

97 körül is nagyot gyengült, azóta is egyre csak melegebb van.

És azóta egyre melegebb van. Történhet itt bármi: elninnyó, laninnya, vagy a kretén gendersemleges tesójuk (loninnyu???), leállhat a golfáram, föltámadhatnak a mamutok, székrekedése lehet a metánfingó teheneknek,  itt attól csak melegebb lesz.

Hmm, ez érdekes, eszerint nagyot gyengült tavaly-tavalyelőtt. Csak nemrég jött szembe velem, ezért tovább nem is kommentálnám...

Akkor haladj a b) pont mentén tovább, hogy a későbbiekben ne érjen nagy meglepetés 

Szóval akkor mégis irány a Szahara?
Amúgy mezei véleményem a következő:
    a;  az egész leállási  teória egy kattintásvadász szutyok;
    b;  viszont eddig a globális felmelegedés teóriáról is ez volt a véleményem, és most mégis beigazolódni látszik;
    c;  

Azért ez még az alap +2-3 foknál is sokkal nagyobb buli lenne szerintem. 

Közben osztrák klimatológusok konkrétabb hatásvizsgálatot végeztek, ez alapján pl. Bécsben olyan klíma lenne, mint most az Alpokban 2000 m-en...
Az élelmezésnek nagyjából annyi lenne...

Kb. 1,13 perc alatt megtaláltam... nem értem, hogy miért nem tudtok keresni... Link

De hol van ez a tanulmány? 

Egy kis kereséssel nagyon gyorsan találsz komoly forrásokat is...

A téma ugyan "fel lett melegítve", de ez a tanulmány friss, múlt pénteken jelent meg a "Science advances" magazinban.
A lényeg, hogy 6 hónapig tartó számítás és modellfuttatás után sikerült meghatározni egy mérőszámot, ami a leállási folyamat állapotát mutatja. Ez pedig a sótartalom csökkenése illetve annak gyors üteme. Ez alapján pedig nem túl rózsás a dolog. 
De persze ez is csak egy tanulmány  Csakhát nagyon reálisnak tűnik...

Jó lenne már egy picit tisztábban látni ebben a kérdésben, ha ez lehetséges a tudomány jelenlegi állása alapján, de hogy nem egy Index cikk fog ehhez közelebb vinni, az is biztos. 

"Hű more! Ebbűl még baj lesz!"  Nagyon nem jó irány. Mint valami figyelmeztetés úgy hat ez az adat.

Ide is bemásolom a cikket ("Az Atlanti-óceán áramlási rendszere az összeomlás jeleit mutatja") a téma érdekes volta folytán: Link . Véleményem szerint, ez a tanulmány sokak számára ismerős lehet már, csak most újból fel lett "melegítve". 

Előzetes adatok szerint masszívan rekordot dönt a világ óceánjainak hőmérséklete, és a tavaly is bőven az utóbbi évek átlaga felett futott.

Ez üdítőleg hatott…

Kovács Erik, a Mathias Corvinus Collegium Klímapolitikai Intézet vezető kutatója - Link

Közben a BBC-nél összedobtak egy ilyen ábrát. Nagyon tetszik, hogy általában a görbék csúcsa magasabb, nem ennyire széthúzott a terjedelem. Vagyis naptári éven belül ritka az ilyen nagy változás. (Bár jobb lenne interaktívan, hogy látni lehessen minden görbe alakját).



Ezt meg jó lenne látni a 97-es meg a 15-ös El Nino-ra is... (zonális övek területe szerinti súlyozás!)

Az Észak-Amerikai hóhiánynak (is) köszönhetően a Föld albedója meredek zuhanásba kezdett

A cikk nem nevesíti a “shortwave” tartományt, de gyaníthatóan az ~1-20 mikrométer közötti - a ÜHH nagyrészéért felelős - sáv lehet az.

Igen, de azért elég keserves látni a térképen.

Az Antarktiszi jég is sokkal jobban áll, mint tavaly ilyenkor. +1 millió km2 az előnye, az előző évihez képest.

Vannak elérhető idősor rekonstrukciók akár több mint 200 évre.
Az elmúlt éveket összehasonlító vagy a fenti kép vagy ezen a linken, az oldal közepén, 15 éves statisztikából. Link

Most január elején egész jól áll a jég.

Felmerült pár hsz-el lejjebb a klímarealista nevű oldal. Lehet linkelek majd egy-két cikket onnan, amit kicsit érdemes ízekre szedni, mert akkora csúsztatások és baromságok vannak benne....

Igaz, a huplik miatt ez gyorsan tud változni, de egészen 2004-ig kellett visszamennem, hogy a jég a mostani szintet elérje, azóta mindig kevesebb volt ilyenkor.

Nincs valakinek ugyanilyen grafikonja, de a Balti-tenger jégtakarójára vonatkozóan? Sehogyse találok.

Közben rég nem látott mennyiségű jég van ott fent északon...
Link

Ez bizony egy ilyen játék!

A történet úgy szól, a Föld éghajlata folyamatosan változik. Ajánlom figyelmedbe a Clintel és a magyar klímarealista.hu oldalt. Nagyon sok információ van fenn amely segít értelmezni ezeket a folyamatokat úgy hogy nem engedi elhatalmasodni rajtunk a klímahisztit.

Link
Gleccserek ~100 éve és ma. Fura belegondolni, hogy ahol néha túrázgatok, ott vaskos, sok10 vagy 100 méteres jég volt nem is olyan régen. Mennyivel másabbak lehettek a hegyek - és milyen telek lehettek ott fent!
A hüttékben szinte mindig van részletes térkép a környező hegyvonulatokról, túraútvonalakról, gleccserekről, amik azért nem olyan régiek (0-40 évesek), de a pár évesnél régebbi térképek mind-mind elavultak, már rég nincs ott és úgy a gleccser. A 30-40 éves térképeket már elhinni is nehéz...