Meteorológiai társalgó

Meséljek nálunk milyen volt a "hamisítatlan" tél az elmúlt 2 hétben?

"jön be" = "jön le"

Sõt Csíkban -21 volt reggelre, ha jól láttam a 6 cm hó fölött -7-es maxival, hiába no Erdély az Erdély
Egyébként amikor kilátástalanul hosszúnak tûnik egy nem túl kedvezõ helyzet, akkor én megnézem ezt a rövidke részletet a Mátrixból, amit már ide is jópárszor linkeltem: Link 00:28 a lényeg: Minden aminek kezdete van, véget is ér ...és tudom kissé ütõdött vagyok, de ez van

Hát, ha neked ez jön be, akkor bizony Te vagy az optimista!
Nem mintha az szégyen lenne...
De ha már tendencia-kutatás: az új ECM kivette az apró reménysugarat, a keleti AC-t ami lábashideget tolna be fölénk. Vissza a reménytelenségbe...
Az utolsó reménysugár a modellek tartós tanácstalansága 192 óra felett...

Naná, hogy dec. 20. után
De intézz hozzá 10-20-... cm -t is, úgy lenne az igazi.

Neee, harakirit csinálnak majd még itt valamely fórumozók

Mivel a DAI nagy bukása jóval kisebb valószínûségû esemény, mint a hidegpárnás epizód utáni zonalitás vagy fél-blocking elmaradása, ezért valamikor a hónap harmadik dekádjában továbbra is keleti lábas hideget vagy drasztikus északi hideg-elárasztást várok. Amint egy hét távolságra kerül a dolog, már a modellek is látni fogják.

Nappal +1 fok körül lehetett a tmax a felhõs , brongós idõben , kora este kiderült , a T zuhan. Szerintem akár -8 fok is lehetne reggelre. Akinek ez nem tél az költözzön fel az Északi-sarkra!
Ez az idõjárási helyzet akár tartós is lehet december végéig

Ennyi peszimista hozzaszolas utan lassan letargiaba esek, pedig hozzatok kepest en meg friss emlekekkel ude allapotban kellene hogy legyek, tegnapelott szepen havazott, ma reggel -12 fokot mertek itt, nem reg szallingozott a ho, mi ez ha nem hamisitatlan tel?

De ezekkel a beírásokkal azt sugallod, hogy reménykedsz, hogy 3-4 futás múlva elkezdhetsz reménykedni... Nekem legalábbis ez jön le. Ez persze nem bûn, van jogod hozzá, csak észrevételeztem valamit.

Nem akarok belemagyarázni semmit, de nagyon pozitívan állsz most hozzá ehhez a helyzethez, pedig ne szépítsük, ramatyul állunk finoman szólva!

Hol van már az egyik fórumozó társunk által említett "amõba-alakzat" az északi-hemiszférán? Egészen pontosan jelenleg még megvan, de az idõ múlásával símulnak ki a vonalak, közép-hosszútávon egyre inkább egy prokarióta egysejtût látok...

Lász kolléga, viditsd már fel a társaságot egy jó elemzéssel...papoljál be valami szép havas reményeket

Persze, voltak jobb futások is az elmúlt néhány napban. Meg talán lesznek is (bár ezt csak remélhetjük)
A mai termés azonban annyira ócska, hogy nem lehet csodálni a fórum elsötétült hangulatát.
Aki ilyen siralmas kilátások ellenére optimista a jövõt illetõen, az kissé hiteltelen.

Már azt hittem, a google autó járt a Fennsíkon is, de ott nem. Jávorkútig, illetve Bánkútig van meg a képes utazás.
Elvileg már kiírták rá a jelentkezést. A Fennsíkot, ha jól tudom kerékpárral és gyalogosan akarják felméretni. A turista utakkal együtt akarják végig képezni.
De a legújabb, hogy egyedi felhasználók képeit, akik publikálják a fotóikat, azokat is felhasználják leképezésre. Grand Canarian van rá elég sok példa.
_________

Elég szépen hûl a levegõ, de már erõsen párásodik a völgyekben.
A napközbeni felhõk ideális idõben tûntek el, ahogy Tamás napközben "ígérte".
Jó kis hideget várok reggelre.
Aztán a nem is olyan szürke napok. Köd, majd magasköd és zúzmara, ködszitálás, ónos ködszitálás, ipartelepek környéki kis hó és amit nagyon nem szeretek, büdös, szennyezett levegõ.
De nálunk ez a tél.

Decemberben komoly dolgot én már nem várok a téltõl.Majd január vagy február,de még március elsõ fele is ott van.Befog keményíteni még a tél nem kell [moderálva]. Nem lehet és nem is lesz minden Decemberben a télfanok számára álomszerû kezdés!Volt már rá példa hogy hideg,havas december volt,fehér karácsonyra is volt példa,de ez nem az a december lesz

Én csak azt nem értem hogy miért kell ennyire kiakadni,hogy sorozatban mostanában a kedvezõtlen futások jönnek ki.Erre van most nagyobb esély,de ez nem azt jelenti hogy így is lesz.Sokszor le lett már tárgyalva hogy ez az idõszak gyakran az északi zonalitás idõszaka,és a modellek nem látnak 200 óra fölé,csak egy lehetséges forgatókönyvet dobnak fel.Hányszor volt már arra eset hogy a semmibõl kedvezõ felállás alakult ki,váratlanul 200 órán belül.Aki meg temeti a telet december második hetében az meg így járt.

Nocsak, ez nem is rossz hír, ha elértük az "ennél már nincs lejjebb" állapotot, akkor óhatatlanul jön a kikecmergés . Tehát a következõ napokban már elég valószínû , hogy látni véljük majd a fényt az alagút végén (remélhetõleg nem egy qrva vonat lesz az!) Mindenesetre én ezt sokkal pozitívabban élem meg, mint pl. a tavaly téli helyzetet, amikor 3 - 6 napra elõre annyi havat mutogatott, hogy ha a töredéke leesik, az évezred tele lett volna. Persze egy nagy túró lett a 99, 98756 %-ból.

Igen, igen, rosszul fogalmaztam az elsõ mondat elejét, de utána azt írom, amit Te, azzal a különbséggel, hogy nem cserélnek ahhoz képest helyet, ami most van - ld. linkjeim; mert nem tudok 950es azori ciklont elképzelni 1045-ös izlandi anticiklonnal. A hideg ázsiai AC-t a NAO-tól függetlennek látom, persze összefüggés van (a hullámvetés miatt nagyobb az esélye gondolom) Link .

Bár az ördög már nyár közepétõl azt sugdosta a fülembe: 'Te, minden racionális megközelítésre rácáfolva vacak lesz az idei tél' -én ezt nem hittem, közzé meg végképp nem tettem. Inkább hittem a racionális eszemnek, ilyen-olyan megfigyeléseimnek.
Lehet, a végén tényleg az ördögnek lesz igaza...
Azt sem írtam le a fórumba, hogy tapasztalatom szerint a nyári 40 fokok nem tesznek jót a következõ tél fagyának, havának.
Ha leírom, lász mester tüstént hozott volna 30 ellenpéldát a múltból, én pedig készséggel elfogadtam volna álláspontját...
Ami vigasztaló ebben a helyzetben, hogy az anticiklonos hidegpárna miatt az idõ tavasziasra fordulása 10-14 napon belül nem fenyeget. Közben pedig változhatnak a modellek által felvázolt kilátások is.
Bár, õszintén szólva, az ilyen szituációk általában roppant tartósak. Alapvetõ átrendezõdés a hó vége elõtt eléggé meglepne.

Még nem látom a reményt, írtam is lentebb, hogy ez így még a nagy semmi. Ha lesz még 3-4 futás, ami mind nyugatabbra tolja és/vagy gyengíti az izlandi minimumot, illetve közelebb hozza a szibériait, VAGY esetleg tényleg kiépül egy nagy keleti AC, akkor majd talán elkezdek én is reménykedni
Most még nem...

Végre sok télfan eltemette a telet:-) Akkor jöhet a jól megérdemelt nyár, már úgyis nagyon várom:-)

Alacsony NAO: elvileg pont fordítva
"Erõsen negatív (R-, azaz reversal) NAO-index esetén az azori anticiklon és az izlandi ciklon helyet cserélnek, azaz Izland térségében anticiklon alakul ki, míg az Azori-szigeteknél ciklon örvénylik (a szakzsargonban ezt "High-over-Low"-, azaz "anticiklon-a-ciklon-felett"-helyzetnek nevezik). Ebben a helyzetben a hideg ázsiai anticiklon ("Szibériai-anticiklon") hatására igen hideg légtömegek áramlanak akár Közép-Európa térségébe is."

Link

Ahogy vártam itt nem volt fagy, 1,3 fok lett a Tmin reggel, napközben pedig kevéssel 4,0 fok felett tetõzött a hõmérséklet (a Tmax a tegnap esti 5,3 fok lesz). Jelenleg 3,3 foknál járunk, a mostani éjszaka is jó eséllyel fagymentes lehet.

Az alacsony NAO az az izlandi térség alacsony nyomása vs. azori térség magas nyomása (ha jól tudom), és az most igencsak adott: Link részletesen: Link
Ezek a fáklyák pedig magukért beszélnek: Link ráadásul hosszú távra! Egészen alacosnyan fut, kitartóan, nem is emlékszem ilyesmire!
A pozitív NAO a csapadékával is kirajzolódik: Link a mediterrán térség minden, csak nem csapadékos, cserébe tõlünk É-ra van csapi bõven. Emiatt szerintem ez bõven a pozitív NAO jelei, és ebben változást sem véltem még felfedezni.

Komoly változáshoz elkélne amúgy ÉK-en egy erõsebb AC (hideg ciklonokkal ÉK-Európában mit sem érünk brit vagy izlandi AC nélkül), viszont ezeknek sincs nyoma még hosszabb távon. Makrokép borulásához szerintem akár jó 1 hetet (168 órát) kell várnunk, hogy ismét nézhessük a modelleken, most még nincs szalmaszál (pl. 1 közepesen jó GFS futás) sem, amibe kapaszkodhatunk.

Én is régóta követem már a modelleket, de ennyire egyöntetûen reménytelen, kilátástalan jövõképet még nem tapaszaltam sohasem. Még a legendásan semmilyen 2006/2007-es télen is rendre felcsillantak kedvezõ felállások 240 óra felett, amik persze mindig ott is maradtak. De legalább adtak reményt a változásra. Most errõl szó sincs. Ez a makrohelyzet egy nagy szövetsége mindazon idõjáráasi elemeknek, amik már önmagukban is "veszélyesek" a mi telünkre nézve , így meg gyakorlatilag bebetonozzák a hol õszies, hol pedig tavaszis idõt térségükbe, míg a szem ellát és még jóval azon túl is. Van egy olyan tippem, hogy ez a mostani tél be fogja magát írni a "legendák" közé, de nem a hó és a hideg miatt

Ha feltenném a kérdést, hogy az egész biztató õszi elõzmények közepette ki volt az, aki ezt gondolta volna, hogy ennyire minõsíthetetlen kilátásaink lesznek december derekához közeledve, szerintem nem tülekednének a sorban túl sokan. Megmondom õszintén, elég régen figyelgetem már a modelleket, de ez a mostani felállás eléggé "viszi a pálmát".
Több ismerõsöm érdeklõdött már, hogy mikor lesz végre hó, mert kiábrándító, ami most van. És többen is komoly reményeket táplálnak az ünnepekre vonatkozóan, hogy majd akkor megjön az igazi tél és a hó. Õszintén szólva sajnálom õket elõre. Inkább nem is szoktam mondani semmit...

Bizony, a makroszinoptikai helyzet ennél rosszabb már nem is lehetne. Ezek a térképek a sz@r tél jellegzetes cirkulációs képei. Ezer szerencsénk, hogy a mérvadó idõtartományban még fölöttünk látszik a jótékony AC, mely a hidegpárnával a tél egy unalmas, de tûrhetõ válfaját szolgáltatja.
Remélem, a következõ futások némileg tûrhetõbbek lesznek.
De ez csupán remény -egyelõre nincs fény az alagút végén.

OMSZ-s kollégának is uncsi :

Miközben az északi félteke talán legnagyobb kiterjedésû anticiklonja (középpontjával a Kárpát-medence felett) Európa nagy részén szélsõségektõl mentes, az évszakos átlagnál általában enyhébb idõt okoz, komoly hideghullám érte el Észak-Amerikát, és zord az idõ Kelet-Ázsiában is. A mostani légköri helyzet nagymértékû megváltozására a következõ napokban sem számíthatunk, így nálunk csak a ködképzõdés/feloszlás, esetleg az itt-ott elõforduló "ipari havazás" okozhat némi változatosságot..." forrás:FB

Link

Klassz, hogy ebben a szituban is meglátod a reményt, õszintén csodállak, hogy ezt élvezettel tudod figyelni. Számomra inkább egy reménytelen rémálom ez az egész.
Jelenleg nem látok arra esélyt, hogy belátható idõn belül kedvezõ változás álljon be, vagyis havat lássunk. Ez nem az a helyzet, amikor 50-100 km-ek döntenek a sorsunkról, tehát ilyen szempontól érdektelennek látom, hol szakad rá a hideg Kelet-Európára. Maga a szinoptikus helyzet a katasztrófa.
Bár nézõpont kérdése az egész, én most a hóimádók szemszögébõl néztem.

Aki meg akarja nézni a fagyzugainkat ajánlom neki a Google Street View-et!

Pontosabban (nem fért bele a szerkesztési idõbe): ott a ciklonszörny, Link de ahelyett, hogy Európa felé venné az irányt, felmászik Grönland nyugati oldala mögé: Link és csak a peremciklonjai rendezkednek az óceán közepén. A végén még a grönlandi AC-t is kinyírja, ahogy írtam.
Érdekes egy felállás, élvezet lesz figyelni, hogy mi lesz belõle. Nekem kissé kaotikus az egész. Nem tûnik egy klasszikus pozitív NAO-s helyzetnek.

Ja azt még hozzáteszem, h az effajta (amely felé most hajlunk) verzió jobb a légszennyhelyzet szempontjából, mert nagyon magas PM10 koncentráció nagy területen nem tud létrejönni(épp az erõs talajközeli inverzió hiánya miatt), persze azért tüdõszanatóriumot bizonyára nem nyitnak majd a belvárosi részeken a következõ napokban.

Ennek semmi. Ha még pár futáson át folytatódik a modelleken ez a tendencia (egyébként 100 órán belül vagyunk, nem 160 fölött, látod?), akkor lesz érdemes róla beszélni. HA folytatódik, akkor lehet, hogy mégsem lesz olyan erõs az óceáni áramlás, ez esetben a keleti események hatása erõsebb lehet hazánkra. A t2m-ek is alacsonyabbak már az új futáson ugyanazokra a napokra.
Ezen a futáson még mindig megjelenik egy Briteken átrongyoló peremciklon, de már jóval késõbb, és kevesebb meleget is húz be: Link Ha valami csoda folytán annyira elgyengül/nyugatra kerül a következõ futásokban az izlandi minimum (már most is jól kitolta, pl. hol a télen normális grönlandi AC?? 985 hpa-n? Haha.), hogy már nem tud ilyen erõs peremciklont generálni, akkor eláraszthat minket szabadabban a hideg (még az AC alatt). Ennek további hatásairól most még korai lenne beszélni.
Mindenesetre a 930 hpa központú szörnyekrõl már szó sem esik egy ideje a modellen.

Ennek milyen következménye lehet ránk nézve a távolabbi jövõben?

Úgy látom, télszeretõ barátaim egyike-másika izgulva vár minden új modellfutásra: vajon mit "dob" a gép?
És abban bízik, vagy egyszer csak megjelenik valami kedvezõ verzió, stabilizálódik, s végül realizálódik!
Sajnos, itt szó sincs azonos esélyû választásról különbözõ lehetõségek közül -a gép csak azt tudja adni, amit a fizikai folyamatok lehetõvé tesznek. És a fájdalmas igazság az, hogy 1.ciklus végi hideg anticiklonban vagyunk. 2. Az észak-amerikai arktikus szigetvilágban bazi hidegfelhalmozódás van már jó ideje, míg Svalbard és Novaja Zemlja környékén, és Észak-Oroszországban is, elõbbihez képest nudli hidegek vannak csak. Ez az elrendezõdés persze megváltozhat, a tél második felére "megemberelheti magát" az észak-eurázsiai hidegtömeg. De most, a napforduló környékén, mikor a téli zonalitás dandárja van, az általános cirkuláció és hõeloszlás nagyon valószínûen az elõbb vázolt marad. Tehát, a Hudson-öböl környéki rendkívüli hidegtömeg vigorózus ciklonokat generál az Észak-Atlantikumban. Ezek elõoldali enyhe levegõje csak a már említett, elöregedett, ciklus végi AC miatt nem tudja egyelõre uralma alá vonni Közép-Európa idõjárását. Fájdalom, ezek az enyhe légtömegek "ugrásra készen" várnak, és az "öreg" AC törvényszerû kelet és dél felé való helyezõdésével elõbb-utóbb elérnek minket. Véleményem az, hogy a nagy idõváltozás, alapvetõ felmelegedés valamikor a karácsonyi ünnepek alatt fog megtörténni -a nyugati országrészben elõbb, a keletiben késõbb. Az elõoldali-zonális fordulat a messze legvalószínûbb szcenárió, bármennyire is fáj ezt mondanom. Jobb, ha lelkileg felkészülünk rá, kisebb lesz így az "orcára hullás", hogy eufemisztikusan fejezzem ki magam.
A hideg, párás idõt egycsapásra, vagy fokról-fokra szeles, esetleg záporos, nyugaton tavasziasan enyhe napok váltják fel valamikor, -feltehetõen december utolsó dekádjában.
Elég nagy valószínûséggel megtörténhet az is, hogy a Brit-szigetek környékén emelkedik majd a légnyomás, ezért a nyugati áramlás Közép-Európa felett északnyugatira fordul. Félblocking-szerû áramlási kép jön létre elõoldal vagy tiszta zonalitás helyett. Ez az ünnepekben és talán január legelején is szintén atlanti jellegû, de némileg hidegebb idõt jelentene idõnkénti hózápor, esetleg kisebb havazás esélyekkel. Ez persze kemény telet nem hozna, s nem változtatna az idõjárás általános enyhe jellegén.
Van még pár lehetõség, de ezek bánatomra jobbára a mesék birodalmába tartoznak. Igen kis valószínûséggel a szinoptikai ciklus stagnálásba is kezdhet. Létrejöhetnek a rég várt mediciklonok, a minket jelenleg lefedõ AC retrográd mozgással Észak-Európa fölé helyezõdhetne. Ebben az esetben megjöhetne az igazi tél havazásokkal, északkeleti áramlással, csikorgó hideggel.
Illetve, még egy esély: ha a fent említett, északnyugati irányítással induló új ciklus gyorsan eljutna a teljes blockingig, és szintén kialakulnának a potenciálisan havat hozó mediciklonok. Ezeknek a kedvezõ kimeneteleknek az esélyét az ünnepek vonatkozásában nagyon csekélynek látom egyelõre.

Ez a hideg minden futással kicsit közelebb jön É-ÉK felõl: Link
Alighanem ahhoz lesz köze, hogy az izlandi ciklont viszont futásonként nyugatabbra tolja, ha picivel is. Az egész rendszer mintha csúszna Ny felé minden futással egy picit. A fõ difi a kiesett peremciklon a Britektõl épp nyugatra.

Igen, itt még jobban látszik. Gyengülõ atlanti, erõsödõ keleti minimum: Link Link
Még pár futás, és kiderül, tényleg tendencia-e, vagy csak játszik velünk...

Hát ja, eléggé "katyvasz" az egész, tudományosan kifejezve A délelõtti forgatókönyvben én még azzal számoltam, h megúszhatjuk az alacsonyszintû St-t, ha elmegy a középszint és a cirrus, de ahogy látom, nem talajon kezd el köddel, majd abból St-al kialakulni a hidegpárna, hanem a ködöt kihagyva inkább a talaj fölött néhány száz méterrel jelennek meg St csíkok-sávok. Ez magasabb hõmérsékletû párnát jelenthet majd, de azért hõgutát ígysem kapunk. Ez azt is jelenti, h lehet az elsõ nappal túl is vagyunk a relatíve keményebb fagyokon. Persze ilyenkor az átmeneti derültebb szakaszokban is gyorsan lezúghat a hõmérõ, de a bezáródás után ami láthatóan elkezdõdött túl sok változás már nem valószínû. Úgy tûnik a nedvesség csatát az ecm nyeri.

-17°C-ról felmegy -16,9°C-ra.

Szerintem hó nélkül nem menne le addig. Egy extrém száraz idõben talán -12-ig. Ha most full derült éjszaka jön a zord nap még meglehet, de már az is szép teljesítmény lenne.

Eljelejti, hogy Zabar valójában egy nagy töbörben van
(vicc)

Akkor ezzel azt mondod, hogy ha nem lenne köd, se felhõ, akkor se tudna annyira lehûlni?

Ha mutatsz nekem olyat, amikor hó nélkül 17 fokos különbség volt a hajnali T850 és a Zabari Tmin között, akkor elhiszem.

Csak azért nem lesz mert hamarabb beáll a köd, vagy a stratus.

Én április közepére várok ilyesmit.

Közben felettünk lassan teljesen kiderül az ég. Éjjel cidri lesz!

Karácsony környékére , bizonytalan mértékû enyhülést várok.

Én ÉK-re írtam, hogy tuti a sok felhõ, Zabar pedig nem ÉK-en van. Ráadásul még el sem kezdõdött az éjszaka. Az, hogy nem mozog a stratus, nem azt jelenti, hogy terjeszkedni sem fog.

De +3, +4 fokos T850 mellett még Zabaron sem lesz -13 fok, hiába lenne akár egész éjszaka derült ég, erre akár mérget is vehetsz.

A mûholdképet elnézve pedig pont itt É-on van esély egyelõre derült égnek, ami Zabarnál tudjuk mit jelent. Szlovákból nem nagyon mozdul a Stratus, más felhõzetet egyelõre nem látok.

Itt most elkezdett csökkenni a felhõzet, szépen kéklik át az ég. Kezd bárányfelhõs jelleget ölteni az égkép.

Nagyon úgy tûnik, hogy elég sok felhõ lesz éjszaka, ha másutt nem is, de ÉK-en mindenképp. Szerintem nem lesz SZR (=szezonrekord).

Én még sohasem tapasztaltam hogy egy két hétre elõre jelzett idõjárás még csak megközelítõen is bejött volna.(Esetleg véletlen).Nem is nagyon jöhet be,mert még addig is rengeteg minden történik amit a modellek nem látnak.Amit viszont ki lehet szûrni az a tendencia,ami számunkra továbbra sem jó.(Neked viszont többé-kevésbé).A komolyabb téli fordulatnak nincsenek elõjelei,az jobban lejön nekem mint a 384 órai "tavasz".Azért egy 20 fokhoz több kell december második felében.1989 és 2009 decemberében viszont bejött.