Ho-ho-hóváró

Ma is várható néhány mm délután-este. Mintha a tegnapi nap ismétlése lenne, idõben is ugyanakkorra várható a csapadékhullás.
Indulok az MTA-ba, a délutáni elõadásokon szupercellákról, konvektív rendszerekrõl és a megfigyelõrendszerrõl is szó lesz.

Kedves Cyclones !
A hó megmaradhat de hiába van hideg átmenetileg a talajhõ alulról olvaszt. Egyereûen a tehetetlensége miatt.

Kicsit hasonló mint a napállás, hogy nem a legalacsonyabb napállás idején van a leghidegebb, hanem 1 hónappal utána, január vége felé statisztikailag.

Mert még nem tudják mit írjanak

Így van.Hányszor volt olyan hogy volt 5 fok hirtelen beborult elkezdett havazni elõször olvadt aztán az intenzív hóesés miatt annyira lehûlt a levegõ is olyan 0 fok köré hogy azonnal megmaradt már az utakon is.Hidegbetörésnél is gy szokott lenni utána meg végképp.

Szép nagy gól készül... Link
Na vajon Karácsony akkor locsog majd?

Ha jár erre egy belsõs, szóljon légyszi, hogy szerdára lemaradt a szöveges elõre. Link

Mediterrán-ciklonoknál megfigyeltem már,még ha az õsz végén,tél elején is érkezik a "meleg" talajra a havazás,szinte abszolút nem befolyásolja a megmaradást,ha 0 fok vagy annál hidegebb van.

"500-1000 km-en át meleg talajfelszín felett érkezik a hideg"

Nem olyan meleg az a felszín! Tõlünk ÉNy-ra jóval hûvösebb idõ van, mint nálunk, éjszaka sokfelé fagyokkal.

Ezt most így nem igazán tudom értelmezni, de az elõzõ kommentemben leírtam egyértelmûbben, miért nem tartom lényeges tényezõnek megmaradás szempontjából a talajhõt hidegbetöréses havazás *közben*.
Utána, az egy más kérdés.

Talán úgy tudnám összegezni, hogy a hulló hó megmaradásának kulcstényezõi közül a talaj és a levegõ hõmérsékletének fontossági aránya X:Y, ahol is X (levegõ T) tapasztalataim szerint bõven, messze 90% fölött van).

Idézet tõlem: "Nyilván a 30 centit teljesen nem tudja, de egy olyat, amit most várunk, azt még bõven"

Na... nekifutok mégegyszer. Tehát... Ha júliusban jönne egy 2 órás hózivatar 50 mm/h intenzitással, akkor is megmaradna a hó. De 1 óra múlva semmi nem lenne belõle. De ha leesne a hõségnapok után 2 méter hó, akkor az még 1 hét múlva is ott virítana.
Eme szélsõséges példát helyettesítsd be a mostani helyztere légy szíves.

Nem ez volt a kulcs. Egyszerûen csak a csapadék érkezése elõtt (ami nálunk éjfél volt) lehûlt már 0 fok alá a levegõ, és a talaj tetejét is lehûtötte annyira, hogy azonnal, a legelsõ pihék is megmaradtak (tudom, mert a teraszunkon sem olvadt, ami nem semmi!).
Aztán az intenzitás erõs volt egész nap, ez tény - tereptárgyakról nappal olvadt, de a folyamatos talajközeli beáramló hideg miatt azonnal fagyott is jégcsappá.
Szóval a folyamatos beáramló hideg simán, röhögve kompenzálta a talajhõt.
Ez egyszerû fizika amúgy is. Enyhe talajra esik a hó, miközben 0 fok alatti T2 van, és a szél is fúj: párolgás, hõelvonás: secperc alatt 0 fokon a talaj teteje (csak az!), és megmarad minden leesõ pihe (nem a legeslegelsõk persze).
Ha eláll, akkor nyilván érvényesül a mélyebb talaj hõje, és olvadni kezd, de addig amíg szeles idõben, negatív T2 (sõt, inkább talajmenti T) mellett esik, addig a megmaradással sem lesz észrevehetõ probléma.
Számtalanszor átéltem már, legutóbb Márc 14 volt nagyon látványos ebbõl a szempontból.
A kulcs tehát a hidegbeáramlás mértéke/ereje, na ezzel meg most láthatólag nem lesz gond.

Így van, ez a lényeg! Erõs intenzitásnál is olvasztja a talajhõ a havat, ám a gyarapodás gyorsabb, mint az olvadás. Aztán onnantól kezdve gyakorlatilag önmagát hûti a hótakaró felülrõl és ezzel együtt a talajt is, egyre gyengébb lesz az olvadás hatása, de ahogy írják sokan, kicsit fogy az alulról, egészen az elsõ éjszakáig...

Végre valahára, sok várakozás után, feltûnt az elsõ komolyabb reménysugár a télvárók számára. Remélem marad ez a tendencia, és nem szárítja vissza a hideget. Alig várom már... Egyébként, szerintem idén nagyobb az esélye az átlagosnál, hogy a mikulás (ha részben is) fehér legyen az ország egyes helyein. De addig még rengeteg eseménynek le kell tisztulnia.

Nem is a hó megmaradása és elolvadása szempontjából lényeges a meleg talaj, sokkal inkább érdemes figyelembe venni, hogy a magasban -10 fokos 850 mellett nem biztos, hogy annyi lesz lent az alsóbb rétegekben a hõmérséklet, mint télen, vagy mint amit a modellek számolnak, annál fogva, hogy 500-1000 km-en át meleg talajfelszín felett érkezik a hideg.
Ez az elsõ hidegbetörésekkor meg szokta tréfálni az elõrejelzéseket.
Persze ha bele van kalkulálva a modellekbe a pontos talajhõmérséklet, akkor nem szóltam.

Hiszek neked, csak akkor a 45 cm hó megtette a hatását, vagyis alól elolvadt belõle 5-10 cm ami jól lehûtötte a talajt és még úgy is maradt 30 cm. Most nem ez a helyzet lesz.

Tél is volt, elõtte, de közvetlenül elõtte egy viszonylag enyhe periódus volt, a talaj felsõ rétegének bõven volt ideje megmelegedni.
De mondok jobb példát, 1993 November 13 - 45 centi hó tudott megmaradni 1 nap alatt, miközben pár nappal elõtte még 10+ fok volt akkor is.

B.angelo: nem akarom összehasonlítani, de a hóesés közbeni megmaradás szempontjából tök lényegtelen, ezt már számtalanszor bebizonyították a tények. Ajánlom neked is az 1993-as példát!

Nem akarok kötekedni de ne hasonlitsd össze a márciusi és novemberi talajhõmérsékleteket, igaz lehetnek ritka kivételek de 95%-ban a március eleji talaj hidegebb.

Ne feledd, hogy elõtte tél volt, így a talajhõ sem volt ilyen magas, mint most.

A "megmaradás"-t kellene elõször definiálni. Mert egy nem gyenge csapadékintenzitás közben a hó megmaradhat a talajon a bõven pozitív 5-10 cm-es talajhõmérséklet ellenére is. Viszont a csapadéktevékenység megszûnése utána már fogyni fog a hóréteg (összeesik, latyakosodik stb). Ezt bármikor tudom neked bizonyítani.

Szóval a kérdés az, hogy mindenki egyre gondol-e "megmaradás" alatt?!

Link

Könyörgöm, ez miért jön fel minden évben, pláne egy olyanban, amikor még 9 hónap sem telt el egy olyan esemény óta, amikor is 12-14 fokos melegbõl másnapra már megmaradó hó esett (Márc 13-14).
A végtelenszer megcáfolt városi legenda, ami kiirthatatlan!

Az, hogy késõbb elolvad, meg tök lényegtelen.

175

Volt már melegebb talajhõmérséklet azt mégis megmaradt a hó. A felszín gyorsan megfagy pár óra alatt. Alulról zabálás csak akkor nincs, ha csontá fagyott földre érkezik. Ilyen meg ritkán van.

27.-tõl eléggé kilóg már: Link

Az átmeneti megmaradás szempontjából lényegtelen. De a csapadék megszûntével általában felfalja a talajhõ a havat. Nyilván a 30 centit teljesen nem tudja, de egy olyat, amit most várunk, azt még bõven.

Ma este 18 óráig várom a közvélemény-kutatásra a válaszokat, azután értékelés.

174 válasznál járunk.

Link

Igen. De ide hozzám 1-3mm /6 óra intenzitás nagyon kevés lesz a megmaradáshoz. ennek a többszöröse kellene.

Egyelõre a csapadék még lutri. Ez a futás jól sikerült, de ki tudja mit hoz a jövõ

Hát ez nagyon durva egy hét múlva -15 fokos fagy!? Nekem nagyon vicckategóriának tûnik, gondolom attól is függ , hogy kialakul-e vastagabb hótakaró, amire a meleg talaj miatt kicsi az esély. Link

Tudom, hogy az intenzitástól függ, csak azért írta itt valaki hogy 10cm meghaladó hó lenne...

Nem kis intenzitás kell, hogy megmaradjon a talajon (tartósan) , ami nekem pár napot jelent. nem 5-6 órát

Úgy tudom, hogy ez egy jelentéktelen tényezõ, legalábbis sokat olvastam ezt már a Metneten, és mintha bizonyították volna példával. Más szerint is így van?

Ezt már milliószor átbeszéltük. Semmi mástól nem fog függni, csak az intenzitástól. Az más kérdés, hogy utána pár óra alatt elolvadhat az 5 cm hó is, de meg fog maradni ha úgy esik.

De jó újra itt látni Téged a fórumon. Szoktál még készíteni összesített fáklyát? Egyébként eszerint a hó eleji latolgatásomhoz képest csak alig 5 napot késik az 1. síkvidéki havazás Link
Bár azon nyomban önkritikusan hozzá kell tennem, hogy még a múlt hét végén nem sok esélyt adtam, hogy itt még november vége elõtt valami érdemleges történik tél-ügyben. Elég lett volna felidézni az aranyszabályt, hogy kis idõtávon belül jelentkezõ nagy szórás a fáklyán, 6 óránként homlokegyenest változó futások, zuhanó NAO-index stb. mind-mind alapvetõ makroszinoptikai váltás komoly elõjelei... Akkor hát lássuk a 2013/2014-es tél nyitányát

A nagy hóvárás közepette mindenki megfeledkezik arról, hogy hiába lehet negatív hõmérséklet 2m, de a talajhõ alulról szétbombázza az esetlegesen lehulló havat. Jelenleg olyan 7-9 fokon mozog a talajhõmérséklet az országban.
Link

Nekem mindkét verzió tetszik ,de úgyis egy harmadik,eleddig ismeretlen jön majd be.

Hát igen, ízlések és pofonok, de összességében ezen futás alapján mindenhol esne több-kevesebb hó.

Igen, annak a hidegcseppnek a pontos elhelyezkedése, alakja, mozgása, stb. döntö lesz a csapadékeloszlásban.

Most eléggé ugy néz ki, hogy a szokásoknak megfelelöen a száraz, hideg oldalon leszek, s a fö események innen dél, délkeletre lesznek majd, még ha jövö héten észak-északnyugat felöl ide is érkezhetne nedvesebb levegö, de az még nagyon bizonytalan...

Hát igen, fõleg Nagyatád és térségében.
De nekem ez jobban tetszik:
Link

palui: nem minden modellel ellentétben.
Alább linkeltem az NGP.-t
A GEM sem száraz teljesen:
Link
Link
Link

Köszönöm az infót!

Nagyon kíváncsi vagyok hogy mit jelent majd ez az újítás. Itt az elsõ vizsgalehetõség is az ECMWF-nek ezzel a hidegbetöréssel. Viszonylag havasabb verziót ad szinte az ország egész területére, ellentétben a többi modellel. Nemsokára kiderül, melyik látta jól. Mindenesetre az már most elmondható, hogy a GFS csak késõbb állt be a hidegbetöréses verzióra...

Az ECMWF is elég komoly csapadékkal számol keddre szinte országos szinten:
Link
Minden a hcs-tól függ majd....
Link

Mindenki az ECMWF központban operativan futó (det+ens) modell outputjait használja, igy ha ebben váltás van, mint most, akkor mindenki együtt vált, a régi verzió nyugdíjba ment

Kivéve, ha valaki direkt egy régebbi modell változatot futtat saját maga számára, tehát nem csak modell outputokat kap meg. De ezt max. spec. esetekben tudom elképzelni saját kiserletezgetésre egy-egy esetre, s ezek nem kerülnek ki ingyenes weboldalakra

Kedd,csütörtök érdekes lehet erre délen is. Fõleg a Mecsek és a Szekszárdi-dombság egyes magasabb csúcsain. Remélhetõleg néhány centi megmaradó összejöhet a következõ hétvégéig. Mindenesetre nem lesz melegünk az már szinte biztos.

Nálam vidéken már olyan alacsonyan van a nap hogy épp mától már nem kell lehúznom félig a redõnyt ugyanis a szomszéd ház takarásában marad.

A virágokat épp ezért át kell telepítenem innen.

Én azt mondom a hegyekben jó eséllyel lehet már megmaradó hó is, síkvidéken látványhó, amolyan elsõ, nagyon úgy néz ki nem lesz teljesen száraz ez a hideg.

ez a helyzet pl. a kisalföldre tipikus hózáporos felállás:
Link

A durvább verzió, amit néhény modell pedzeget akár nagyobb havazással is járhat majd:
Link
Link

És ezzel az NGP nincs teljesen egyedül.

Tudjuk hogy voltak már november elején durvább havas idõszakok is, igaz ritkábban. pl 1993 nov. Az igazi telek inkább karácsonytól számítódnak. Nem lenne rossz egy fehér mikulás sem, iszonyú ritka mostanában.

A hideggel nem lesz tréfa, az már nagyjából biztos. A csapadék természetesen kutya vacsorája, de hogy hópelyheket fogunk látni, az szerintem tuti...

Derick: ez nem tûnik nagyon "pardonosnak", ahogy nézem.
Mármint, hogy ennyire a szezon elején ne legyen, ez ritka
Link - szinte függõlegesen zuhan erõs 10 fokot...

Valószínû, h lesz még bõven módosulás, de a mostani ecm amolyan "berúgja a kiskaput" érkezés lenne a tél részérõl, az eddigi lagymatag tingli-tanglizó idõ után. Továbbra is az erõs lehûlés, ami nagyon valószínû, a csapadék (számottevõ hó) az ország nagyobb részén nem a legesélyesebb forgatókönyv(most).

Vajon már õk is ezt az új ECMWF-et használják? (Van egyáltalán régi, vagy mindenhol egységesen ez az új verzió?)
met.hu hír, ha még valaki nem olvasta volna: Link
Hozzám egyébként 20+ mm jönne hóban Persze ez csak játék, az yr.no oldalon található számokkal és piktogramokkal...

Link

Kemény Link

Link

Link

,mindenesetre kíváncsi vagyok az ecm valószínûségire.

Vagy meg is trefa?

Lenyegeben realis h meglatjuk sikon is az elso hopelyheket, de az h megmarado e lesz jo kerdes...Nyilvan ha ejel jon, tobb esely lesz.

Hát ennek bizony már a fele sem tréfa!
Link
Össze se számoltam, de 10+ mm megmaradó hóban....

Kicsit fázós,kicsit cidris...

Milyen az a friss hõérzet? Én még így sosem hallottam!