Meteorológiai társalgó

Jövõ hét idõjárása egyre mozgalmasabbnak tûnik,hirtelen a friss ECM-en újra jelentõs csapadék látszik hétfõre,illetve maga az AC délebbre lenne és a frontok sokkal inkább érintenének minket. Jobb verziónak tûnik,egyelõre túl hideget se jelentene,reális esély lenne csapadékra újra,illetve fõleg nyugaton kizárt lenne a tartós hideg párna.

Az a baj, hogy elefánt vagy a porcelánboltban, persze ezt észre sem veszed! Thermometer esetében engem sem a jövendölései, hanem a a sokéves megfigyelései, és egy -egy idõjárási helyzetben a hasonló felállásokról hozott példái , a hasonló helyzetek folytatásai , és az azokból esetleg levonható konklúziók érdekelnek. Sajnos 8 - 10 nap után gyakran mese kategória a várható idõjárás még ma is, éppen úgy elítéled a fáklyabúvárokat fõleg ha hideg téli idõt merészelnek jövendölni. Van egy sajátos lóellenzõs elképzelésed a fórumba írható irományokról, de kímélj meg minket attól hogy ezt az igét terjeszted! Most veszettül igazad van a boszorkányüldözés terén, ezt az "erkölcsi" fölényedet kíméletlenül érvényesíteni is fogod a következõ idõszakban. A lent tárgyalt fiatalemberre valóban sok olvasás, és kevesebb írás gyógyír lenne, de jaj itt minden eretneknek ha a kezeid közé kerül!

Hoztam jóféle orosz havat Link Link . Véletlenül akár még be is jöhet.

Melegszünk egy ideje. Lehet köd lesz majd. A hónak egyenlõre se híre, (csak híve) se hamva...

2006/2007 inkább zonális volt úgy emlékszem?!

Viszont lehet kevesebb, de erõteljesebb hideg elárasztással, nagy eséllyel szilárd halmazállapotú csapadékkal, majd hideg párnával, tartós hótakaró és igen hideg tél! Nem mindig jó ha folyamatosan ciklonok alakítják, az idõjárást, mert ugyan hirtelen nagy hó hullhat, ami nagyon gyorsan egy elõoldal esetén el is olvad!

A több hónapra szóló, és ez alatt a 30 napon túli eseményekre szóló esélylatolgatásokat értem, azt én nem tudom elfogadni, illetve nem számolok vele. Lehet, hogy ezen a téren konzervatív vagyok, de ha figyelembe veszem az ilyen elõrejelzések készítésének folyamatait, és annak az eredményességét jelentõsen befolyásoló tényezõit, hát maradok ezen a szinten.
Tudomásul veszem, hogy ezen a téren jelentõs fejlõdéseknek lehetünk tanúi, akár ha csak az elmúlt 10 évet vesszük alapul.
Nézzük egy kicsit részletesebben!
Ezekkel a számítógépes modellekkel nincs semmi baj. Tökéletes kimeneti eredményt kapnánk, de annak van egy nagyon fontos feltétele, hogy ismernünk kell az idõjárás pillanatnyi állapotát amivel a modelleknek dolgozniuk kellene. Ezzel viszont gond van. Annyi fix telepítésû-, és mobil megfigyelõ állomás, radarállomások, rádiószondák, meteorológiai mûholdak állnak rendelkezésre, és ha figyelembe vesszük, hogy a tengereken haladó hajók, és a légkörben szálló repülõgépek is mind részt vesznek (a kapitány tudta nélkül) a pillanatnyi idõjárás megállapításában, sajnos még mindig kevés. Itt a rácspontokra gondolok.
Rengeteg olyan hely van a földön, ahonnan nem érkeznek adatok, ezek esetében pedig a korábban, folyamatában már megszûnt légköri jelenségek valószínû elõfordulásának adatait táplálják be a rendszerbe. Ennek ellenére az igyekezet megvan, 15 percenként újraindítják a modellfutást, egyre pontosabb információk állnak rendelkezésünkre, de az elõbb felvázolt helyzet miatt a nagyon hosszútávú elõrejelzés bizonytalan.

Gyerekek, megtaláltam a módját, hogy kínzó tél- és hidegvágyunkat csökkentsük, sõt, amikor nincs itt a helye, ne kívánjuk a havat és a hideget (pl. novemberben). A megoldás nagyon egyszerû: én fizetem a fûtésszámlát (albérlet).

Azért nem ilyen egyszerû a helyzet. Igazad lehet , de vertnagy szerintem most nem erre gondolt(?). A lényeg az, hogy alapja azért van neki:
Ha a zonális áramlások gátolják a légcserét a mérsékelt öv és a sarkvidék között, a sarkvidék hûlése folyamatos lehet (pontosabban a meridionális hõcserével feljutó "melegfelszakadások" visszamelegíthetik a sarkvidéket). Ha a sarkvidék az átlagosnál jobban lehûl, és így alakul ki blocking, ez a hidegebb levegõ az, ami leszakad, és erõsebb frontcsapadékkal jön, erõsebb mediket generálhat, stb. Az ilyen telek azok, amikor inkább csak januártól, de akkor is kevesebb helyzetbõl kell gazdálkodnunk, kevesebb hidegleszakadásból kell találatot kapnunk. Úgy rémlik, 2006/07 ilyen volt, akkor ráadásul az elsõ pár hidegelárasztás keletre ment el mellettünk.

Francba a hideggel. Lefagyott itatók,repesztõ csõtörések.. vaskos fûtésszámlák, nem kellenek.

Ha most hideg lenne, akkor ugyan ezek az emberek az mondanák, hogy ennyi lesz a tél. Semmi logika nincs benne, de semmi...

Sokan itt a fórumon írták, hogy egy komoly téli helyzet elõtt hasonló felállás kell mint ami most várható!
Többen azt írták, minél tovább áll fent Novemberben ez az elrendezõdés, netán átnyúlik Decemberre is, könnyen havas téli helyzeteket hozhat!
Tehát nincs miért kétségbe esnünk, sõt ebbõl nagyon jól kijöhetünk szerintem.

"De"? Hát jó, DE én a holnapról beszéltem, az általad említett idõszak már nagyon odébb van (közötte még lesz egy mediterrán ciklon"benyúlás"is) , más tészta. Jó nagy AC lesz rajtunk, így persze azért teljesen elképzelhetõ fõleg ott november közepén.

Deviancia = eltérés, differencia = különbség (számszerû)

Kotródhatna már a felhõzet, hogy legyen egy kis fagy..

Õsz elején még az ECMWF volt a jó nem? Vagy mindig az a jó, ami a meleget adja?

Devianciát? Nem differenciát?

Természetesen megint nem sikerült leolvasni. December-Január ezen a térképen a Kárpát-medencében átlagos, egyedül a Február átlag feletti. Gondolom az a baj, hogy nincs berajzolva az ország, ezért keresed a Balkán dk-i felén...
Ami nagyon jó hír annak, aki hideg telet vár. Tavaly decemberben ugyanez a térkép átlag feletti Februárt mutatott miránk, nem is kicsivel. Csak úgy vöröslött az egész.
Január második felében pedig (amikor már minden modell mutatta a zimát) már -4 -5 fokos devianciát...

Tehát van eddig 1 darab, közismerten rendkívül megbízhatatlan, nyers modell kimenet.
Továbbra is várok *bármilyen* komoly elemzést, várakozást, jóslást vagy *bármit*, ami átlag feletti telet jósol.

vertnagy: így van. A CFS-t ilyen távra értelmezni se könnyû, de egy az egyben jóslásnak beállítani kapitális hiba.

A Január nem biztos, hogy jóval melegebb lenne. De a február igen!
Sõt ezek elég nyers modell kimenetelek lehetnek, mert a hivatalos álláspont nem ez!
Hanem egy átlagos, esetleg kevéssel átlagalatti tél lehet.
Salek! Ugyanez a modell még 3 héttel ezelõtt, átlagalatti anomáliával számolt,erre a hónapra. Nem jött be!

Hangsúlyozni kell, hogy nem a modell a rossz, hanem ez egy nyers kimenetel, amit nem biztos, hogy mi amatõrök, tudunk kellõen értelmezni!

Hát ez nem a szendvics telet mutatja!

E szerint december lenne átlagos,január,fõleg a február jóval enyhébb az átlagosnál.Ha ez jön be gyenge telünk lesz!

Persze ettõl még lehet december havas...

Egyébként valóban nehéz megmondani, mindig azt a példát szoktam felhozni, hogy mondjuk egy mediterrán ciklon 30 mm esõje után egy meleg anticiklon jön ránk két hétig, hidegpárnával, nappal -1, éjjel -3-4 fokkal.
Nade!
Ha annál a mediterrán ciklonnál 2-3 fokkal hidegebb van 850-en, akkor 30 centi hó esik, és nem a fentebb vázolt hidegpárna alakul ki nappal -1 éjjel -3-4 fokkal, hanem nappal -5-7 éjjel -10-12 fokkal.
Utána egy melegfront jön fölénk, ha az elsõ verzió jön be felszakad a hidegpárna és esõ esik, ha a második, akkor olyan ónosesõ van, hogy ihajj!
És máris más a tél szubjektív és tudományos megítélése is.

Donnie!
Azannya, gyanús volt, hogy október még mindig szerepel, csak siettem nem figyeltem oda, valóban lejárt.
Viszont a Bsas által bemásolt sem vár mást, egyedül az októbert fûti be jobban.

Holnap döngetni fog a délkeleti szél Link

wetsom: A CFS futtatása októberben megszûnt, helyette van a CFSv2.
Donnie és Dom:
Itt van 2 link:
Link
Link

Na maradjunk annyiban, hogy pár napja még õk sem ezt mondták...
Azoknak a lapoknak az írásai néhány nappal ezelõtt még lehet, hogy pont az õ elõrejelzésük alapján készültek. Az pedig eleinte (még hétfõn is!) arról szólt, hogy pénteken és szombaton esõs, rossz idõ lesz, 1-2 nap múlva meg áttették vasárnapra, hétfõre. Most meg sehol nincs és akkor jó idõ lesz. Úgyhogy annyira nem kell elájulni.
A szezonális elõrejelzéseket pedig nem kell szó szerint venni. Aki készpénznek veszi, az meg is érdemli, ha csalódik. Csak akkor utána nem kell szapulni ezeket a hosszútávú prognózisokat. Tendenciálisan viszont egész jól lehet olvasni a sorok között. Viszont többen kisarkítják ezeket és utána lefikázzák, hogy nem érnek semmit.

Tényszerûen nem igaz, amit ír: "Mindenhol az enyhe télt valószínûsitik."
Ez egy simán hamis állítás, errõl kár is vitát nyitni.
A stílusról (vélemény megalapozása, megtámogatása, indoklás, forrásmegjelölés stb. stb.) lehetne, de nem akarjuk az elmúlt napot újraindítani, ugye? Ott van rá az utolsó off kommentem.

Higgyünk nekik, meg a klímakutatóknak, vagy bejön a jóslat,és hurrá, vagy elnézést, de még nem tartunk ott, hogy annyira tudjuk elõre. Szerintem relatív, ha Európára vetítjük, nem mindenhova érvényes. Rájuk hallgatva sivatag lesz nálunk is

A "biztos" tartományba úgy-ahogy az Aladin 72 órás animációját sorolnám (kivéve, ha történetesen med van felettünk). Utána következik a 4-10 napos tartomány, ahol "valószínû" dolgokról lehet beszélni, utána pedig jön a (minden) lehetséges - vagy annak az ellenkezõje. Ami most szinte teljesen biztos, az a csapadékmentes hétvége. Link
Ami valószínû, az a gyakorlatilag az egész jövõ hétre kiterjedõ ciklon-elõoldali helyzet, egyre kiterjedtebb ködpárnával.
És a lehetséges? 20-a körül beindulhat az atlanti csigagyár, ám hogy ez mikortól, is milyen hatással lehet idõjárásunkra, az még teljesen bizonytalan. Legjobb lenne "megkérdezni" a kelet-európai AC-tól, mikor szíveskedik majd odébb állni, és véget vetni ennek a késõ õszi idõ-helybenállásnak.

Ezek latolgatások,de nem hasraütés szerûen ! A globális légkörfizikai folyamatok ,bonyolult és igen komoly számítások ill.adott törvényszerûségek alapján állítanak fel,következtetnek tendenciákra.
Igen komoly meteorológiai szervezetek specifikálódtak a hosszú távú,akár szezonális elõrejelzések készítésére.
Ennek pl.az USA-ban nagy hagyományai vannak.

Nem teljesen alaptalan amit ír. Hosszú hónapok óta,folyamatosan pozitív anomáliában fut az idõjárás. Persze ez nem azt jelenti,hogy az idõk végezetéig most már így lesz,de tartós komoly változásokig(heteken-hónapokon át)erre fogadni egyelõre szerintem kisebb odds-al lehetne mint a tartós kemény télre. Sok faktoros a dolog,mert lehet neki is igaza mondjuk egy tartós pozitív anomáliával fent,ezalatt mi megfagyunk a ködpárna alatt,majd kiderül.

Jövõ hét közepe tájáig erre nem lesz tartós köd,végig élénk-erõs szelet mutatnak a modellek,tehát addig biztos kellemesen, õsziesen meleg idõ várható.

Én nekem egy kérdésem van? Vajon mi az oka, hogy az idén a Nemzetközi Meteorológiai Szolgálatok, egyöntetûen az átlagosnál jóval melegebb és szárazabb nyarat vártak?
Mi lett az eredménye? Bejött!!! Akkor csak van benne valami szakmaiság is nem?

Ez most ugye vicc? Olvasod is a kommenteket itt néha?

Floo: a CFS szezonális elõrével valami gond lehet, mert ez még a szept 24. frissítésû (Októberre is jósol ha már itt tartunk).
Vagy a link változhatott meg, vagy nem tudom. Valaki esetleg többet róla?

Komolyan gondoljátok, hogy már most lehet arra következtetni, hogy hogyan alakulhat az elkövetkezõ hónapok idõjárása, milyen tél elõtt állunk? Úgy látom a belinkelt hivatkozások alapján senki sem akar kimaradni, még a menõk sem. A szenzációkeltésben is már világméretû verseny alakult ki, és ebbõl az idõjárás szakmai megalapozottságán(?) alapuló jóslatok sem maradhatnak ki!
Ehhez kapcsolódóan jutott eszembe, hogy ma reggel Reisz A. azt mondta, nem kell elhinni amit a lapok írnak a hétvégi idõjárásról, nem is lesz olyan rossz, valahogy így hangzott el.

Ha már belemerültetek akkor nézzétek az angolokat:Link

Lemaradt a Brit szó a szgk. elõtt hozzá a kép Link

Folytatva a sort : a szerbek is átlagos körüli téli hónapokat várnak ,hõmérsékletileg ill. csapadék tekintetében átlagos januárt és februárt,kissé csapadékosabb decembert.

Grönlandra melegebbet vár az átlagnál, ez jó jel lehet. Általában ha Grönland beenyhül akkor nálunk jön a hideg idõszak. Amit a GFS az üveggömb tartományban pedzeget az lehet a kezdõ lépés, és folytatódnia kellene az Ac kelet felé terjedésének a Link szgk fölé.

Az olaszok is havas telet várnak.
Ez átlagos hõmérsékletet vár Link

A köddel még kiegyeznék, ellenben a megemelkedett stratus felhõzettõl kiráz a hideg...

ÕÕÕ ez nem igaz, általában kissé hidegebbet és az átlagosnál havasabbat várnak.

Lásd az alattam lévõ h.sz.-t.

Itt normál decembert és januárt jósolnak hõmérsékletben az ECMWF szezonálisa alapján,
december csapadékosabb január meg normál lenne. Link gondolom mindenki megérti nem kell hozzá román nyelvtudás.

Linkelj már légyszíves három helyet ahol ezt valószínûsítik, kíváncsi vagyok mint mindig

Nem írom ki a neved, mert lehet, hogy holnap már másik lesz!
Másrészt meg mindenki tudja kirõl van szó, nem nemõszinteség ha nem írom ki, ha mindenki tudja.

Angelo!
Donnie jól leírta, jelen esetben olyannak állunk szemben, aki nem is ért hozzá, laikus is, buta is, és még változtatni sem akar ezeken!
Sõt, a bármiféle észhez térítõ hozzászólásra még agresszíven is reagál.

Ez épp az a vitagerjesztõ forgatókönyv, amit vázoltam a hosszútávúban.
Csak a kíváncsiság kedvéért: Te ezt mire alapozod? :-)

Mindenhol az enyhe télt valószínûsitik, így nem lenne meglepõ a tartós zonalitás.

Mindenképpen "PC-bb" lett volna... bár nem ugyanaz. Van olyan ember, aki nem ért hozzá, de akar tanulni, és tud is. Van aki nem ért, akar tanulni, de képtelen. Na és utóbbiak közüli is van kétféle: aki felismeri, hogy ez az egész magas neki, és aki nem ismeri fel. Akkor van gond, ha a legutóbbi típusú ember még erõsen kommunikálni is akar, folyton Geryke: NEM rólad beszélek, bár sok komment alapján most magadra is vehetnéd. Nem érdemes, inkább tényleg tanulj csak többet (szerintem simán fog menni), de addig is, vegyél sokat vissza a nagy lendületbõl és önbizalomból. Sokkal szimpatikusabbá tesz ez mindenkit, tudástól függetlenül!

Szerintem a hozzá nem értõ vagy a laikus jobb kifejezés lenne mint a buta.

Miért nem írod ki a nevem?Azt hiszed nem tudom hogy rám gondolsz floo legalább legyél õszinte ember a fórumon...Tegnap nekem a vitákhoz közöm sem volt például...biztosan hetek óta miattam megy a vita ja...

Ha tegnap kérdezel este, akkor a (északi jet) behullámzás, fékblockingosodás (tyûûû micsoda szó ) felé voksoltam volna, mert elkezdett behullámzani az elõtte szögegyenes GFS diagramm. Ma viszont megint kisimult, szóval a fene se tudja... szerintem megint a délelõtt és a délutáni szondák eltérõ hatású interpetációi szórakoznak velünk, nameg a GFS fõfutások és mellékfutások felbontása közti különbség is lényeges lehet.
Tömören: passz. 7-10 napra elõre nem látok semmi meggyõzõ változást most még, csak szikrákat néha.

Sajnos a nagyon buta emberekben az a legrosszabb, hogy annyira buták, hogy észre sem veszik, ha megszégyenülnek, vagy ha lebuktatják õket a hülyeségeikkel kapcsolatban.
Ezért nehéz megszabadulni tõlük.
Sokan mondják, hogy nem kell velük foglalkozni, dehogynem.
Volt már itt a fórumon pár ilyen hozzászóló, amelyik nagyon buta volt, az a folyamatos tanítás ellenére is kikopott, amelyik csak kicsit volt buta, az legalább megtanult csöndben maradni és lehetõleg minél kevesebb butaságot írni.
Meg volt akit moderátori erõvel kellett eltávolítani...
Csak sajnos rengeteg energiát vesz el a normálisan fórumozóktól ezekkel a rém butákkal való foglalkozás.
Mint ahogy most is láthatjuk, egy személy miatt hetek óta megy a veszekedés, elõtte béke és nyugalom volt, mert mindenki normálisan viselkedett!
És ezek miatt a buták miatt nagyon sok normális, tudással rendelkezõ hagyja itt a fórumot.
Érdemes elgondolkodni, megéri-e!?
Szerintem nem!

Izobár.

Floo: szerintem lesz esõ is télen

Ez a 2 hetente, 3 hetente változik az idõjárás, ez hülyeség. Azért jön ki egy ilyen érték, mert az idõjárás változásának (már ez a kifejezés sem definiálható pontosan!) intervalluma, ami leginkább makrováltásokban (miben? milyen léptékûben? mekkora mértékûben?) jelentkezik (és a Kárpát-medencére mért hatása lehet egyesek szemében nem is az stb. stb.). Ez az intervallum néhány naptól több hétig (hónapig) terjedhet, és ha átlagolod, kipottyanhat az a 2-3 hét. Na ugye, hogy ezzel nem lehet elõrejelezni? Vagy ha elõre lehet, akkor az ötöslottón mindenki célozza be a 43-44-45-46-47 számokat, megfigyeléseim szerint átlagosan ezek a számok jönnek ki szombatonként az emeggyen.

A NAO-t most vegyük ki a pakliból...tekintsünk el attól,hogy mit mutatnak jelenleg az erre vonatkozó "elõrejelzések" ...akkor mit mondanál?