Meteorológiai társalgó

Meggyõzõ érvelés. Elfogadom.

30 példa nincs, de 10 tuti van:-)

Itt azt kell megérteni, hogy a 40 fok extrém érték, gyönyörû, de extrém. Kis pontokban alakul csak ki, kivéve egy-két vaskos évet mint a 2007-es, 1950-es vagy 1952-es. Egyszóval mivel rekord ezért véletlenszerû, így semmi köze nincs a következõ tél kimenetelére. Csak, hogy lásd 2000 41,7 fok és enyhe tél, 1946 40,6 fok kemény zord hosszú tél, 1928 41,1 fok az egyik legkeményebb tél, 1950 41,6 fok és tél mentes nagyon enyhe tél következett.
Tavaly nyáron, mármint 2012 nyarán is volt 40,0 fok és mégis a Dunántúl hóba fulladt sokszor csapadékos tél volt, márciusi hóviharra. Szóval a nyáron ritkán egy-egy napon kialakuló 40 foknak semmi köze nincs a rá következõ tél kimenetelére.

Továbbra is a nagy térségû áramlási rendszerek döntik el a tél vagy a nyár milyenségét. Ha kontinentális korszak van akkor lehet 40 fokos nyári meleg után -30 fok alatti téli adat, volt már rá példa nem is egy. Ilyen éghajlat van tõlünk északkeletre jó forró nyarak és zord telek. Ha zonális áramlás van akkor nincs tél, nincs nyár. Van pl "szerencsétlen" áramlási kép mikor váltás következik be egy zonális félévbõl átfordul kontinentálisra vagy vissza, itt kinek mi a szerencsétlen. Egy száraz forró nyár után egy csapadékos de enyhe tél stb. Szóval a rekord véletlenszerû, egy-egy adott szituáció elõtt-után-alatt kialakul, de a nagy térségi folyamtokra nincs köze és szerepe max annyi, hogy épp láthatjuk, hogy milyen korszakban is vagyunk.

Csak az elsõ mondatot javítottam

"jön be" = "jön le"

Hát, ha neked ez jön be, akkor bizony Te vagy az optimista!
Nem mintha az szégyen lenne...
De ha már tendencia-kutatás: az új ECM kivette az apró reménysugarat, a keleti AC-t ami lábashideget tolna be fölénk. Vissza a reménytelenségbe...
Az utolsó reménysugár a modellek tartós tanácstalansága 192 óra felett...

De ezekkel a beírásokkal azt sugallod, hogy reménykedsz, hogy 3-4 futás múlva elkezdhetsz reménykedni... Nekem legalábbis ez jön le. Ez persze nem bûn, van jogod hozzá, csak észrevételeztem valamit.

Nem akarok belemagyarázni semmit, de nagyon pozitívan állsz most hozzá ehhez a helyzethez, pedig ne szépítsük, ramatyul állunk finoman szólva!

Hol van már az egyik fórumozó társunk által említett "amõba-alakzat" az északi-hemiszférán? Egészen pontosan jelenleg még megvan, de az idõ múlásával símulnak ki a vonalak, közép-hosszútávon egyre inkább egy prokarióta egysejtût látok...

Persze, voltak jobb futások is az elmúlt néhány napban. Meg talán lesznek is (bár ezt csak remélhetjük)
A mai termés azonban annyira ócska, hogy nem lehet csodálni a fórum elsötétült hangulatát.
Aki ilyen siralmas kilátások ellenére optimista a jövõt illetõen, az kissé hiteltelen.

Nocsak, ez nem is rossz hír, ha elértük az "ennél már nincs lejjebb" állapotot, akkor óhatatlanul jön a kikecmergés . Tehát a következõ napokban már elég valószínû , hogy látni véljük majd a fényt az alagút végén (remélhetõleg nem egy qrva vonat lesz az!) Mindenesetre én ezt sokkal pozitívabban élem meg, mint pl. a tavaly téli helyzetet, amikor 3 - 6 napra elõre annyi havat mutogatott, hogy ha a töredéke leesik, az évezred tele lett volna. Persze egy nagy túró lett a 99, 98756 %-ból.

Igen, igen, rosszul fogalmaztam az elsõ mondat elejét, de utána azt írom, amit Te, azzal a különbséggel, hogy nem cserélnek ahhoz képest helyet, ami most van - ld. linkjeim; mert nem tudok 950es azori ciklont elképzelni 1045-ös izlandi anticiklonnal. A hideg ázsiai AC-t a NAO-tól függetlennek látom, persze összefüggés van (a hullámvetés miatt nagyobb az esélye gondolom) Link .

Bár az ördög már nyár közepétõl azt sugdosta a fülembe: 'Te, minden racionális megközelítésre rácáfolva vacak lesz az idei tél' -én ezt nem hittem, közzé meg végképp nem tettem. Inkább hittem a racionális eszemnek, ilyen-olyan megfigyeléseimnek.
Lehet, a végén tényleg az ördögnek lesz igaza...
Azt sem írtam le a fórumba, hogy tapasztalatom szerint a nyári 40 fokok nem tesznek jót a következõ tél fagyának, havának.
Ha leírom, lász mester tüstént hozott volna 30 ellenpéldát a múltból, én pedig készséggel elfogadtam volna álláspontját...
Ami vigasztaló ebben a helyzetben, hogy az anticiklonos hidegpárna miatt az idõ tavasziasra fordulása 10-14 napon belül nem fenyeget. Közben pedig változhatnak a modellek által felvázolt kilátások is.
Bár, õszintén szólva, az ilyen szituációk általában roppant tartósak. Alapvetõ átrendezõdés a hó vége elõtt eléggé meglepne.

Még nem látom a reményt, írtam is lentebb, hogy ez így még a nagy semmi. Ha lesz még 3-4 futás, ami mind nyugatabbra tolja és/vagy gyengíti az izlandi minimumot, illetve közelebb hozza a szibériait, VAGY esetleg tényleg kiépül egy nagy keleti AC, akkor majd talán elkezdek én is reménykedni
Most még nem...

Alacsony NAO: elvileg pont fordítva
"Erõsen negatív (R-, azaz reversal) NAO-index esetén az azori anticiklon és az izlandi ciklon helyet cserélnek, azaz Izland térségében anticiklon alakul ki, míg az Azori-szigeteknél ciklon örvénylik (a szakzsargonban ezt "High-over-Low"-, azaz "anticiklon-a-ciklon-felett"-helyzetnek nevezik). Ebben a helyzetben a hideg ázsiai anticiklon ("Szibériai-anticiklon") hatására igen hideg légtömegek áramlanak akár Közép-Európa térségébe is."

Link

Az alacsony NAO az az izlandi térség alacsony nyomása vs. azori térség magas nyomása (ha jól tudom), és az most igencsak adott: Link részletesen: Link
Ezek a fáklyák pedig magukért beszélnek: Link ráadásul hosszú távra! Egészen alacosnyan fut, kitartóan, nem is emlékszem ilyesmire!
A pozitív NAO a csapadékával is kirajzolódik: Link a mediterrán térség minden, csak nem csapadékos, cserébe tõlünk É-ra van csapi bõven. Emiatt szerintem ez bõven a pozitív NAO jelei, és ebben változást sem véltem még felfedezni.

Komoly változáshoz elkélne amúgy ÉK-en egy erõsebb AC (hideg ciklonokkal ÉK-Európában mit sem érünk brit vagy izlandi AC nélkül), viszont ezeknek sincs nyoma még hosszabb távon. Makrokép borulásához szerintem akár jó 1 hetet (168 órát) kell várnunk, hogy ismét nézhessük a modelleken, most még nincs szalmaszál (pl. 1 közepesen jó GFS futás) sem, amibe kapaszkodhatunk.

Én is régóta követem már a modelleket, de ennyire egyöntetûen reménytelen, kilátástalan jövõképet még nem tapaszaltam sohasem. Még a legendásan semmilyen 2006/2007-es télen is rendre felcsillantak kedvezõ felállások 240 óra felett, amik persze mindig ott is maradtak. De legalább adtak reményt a változásra. Most errõl szó sincs. Ez a makrohelyzet egy nagy szövetsége mindazon idõjáráasi elemeknek, amik már önmagukban is "veszélyesek" a mi telünkre nézve , így meg gyakorlatilag bebetonozzák a hol õszies, hol pedig tavaszis idõt térségükbe, míg a szem ellát és még jóval azon túl is. Van egy olyan tippem, hogy ez a mostani tél be fogja magát írni a "legendák" közé, de nem a hó és a hideg miatt

Ha feltenném a kérdést, hogy az egész biztató õszi elõzmények közepette ki volt az, aki ezt gondolta volna, hogy ennyire minõsíthetetlen kilátásaink lesznek december derekához közeledve, szerintem nem tülekednének a sorban túl sokan. Megmondom õszintén, elég régen figyelgetem már a modelleket, de ez a mostani felállás eléggé "viszi a pálmát".
Több ismerõsöm érdeklõdött már, hogy mikor lesz végre hó, mert kiábrándító, ami most van. És többen is komoly reményeket táplálnak az ünnepekre vonatkozóan, hogy majd akkor megjön az igazi tél és a hó. Õszintén szólva sajnálom õket elõre. Inkább nem is szoktam mondani semmit...

Bizony, a makroszinoptikai helyzet ennél rosszabb már nem is lehetne. Ezek a térképek a sz@r tél jellegzetes cirkulációs képei. Ezer szerencsénk, hogy a mérvadó idõtartományban még fölöttünk látszik a jótékony AC, mely a hidegpárnával a tél egy unalmas, de tûrhetõ válfaját szolgáltatja.
Remélem, a következõ futások némileg tûrhetõbbek lesznek.
De ez csupán remény -egyelõre nincs fény az alagút végén.

OMSZ-s kollégának is uncsi :

Miközben az északi félteke talán legnagyobb kiterjedésû anticiklonja (középpontjával a Kárpát-medence felett) Európa nagy részén szélsõségektõl mentes, az évszakos átlagnál általában enyhébb idõt okoz, komoly hideghullám érte el Észak-Amerikát, és zord az idõ Kelet-Ázsiában is. A mostani légköri helyzet nagymértékû megváltozására a következõ napokban sem számíthatunk, így nálunk csak a ködképzõdés/feloszlás, esetleg az itt-ott elõforduló "ipari havazás" okozhat némi változatosságot..." forrás:FB

Link

Klassz, hogy ebben a szituban is meglátod a reményt, õszintén csodállak, hogy ezt élvezettel tudod figyelni. Számomra inkább egy reménytelen rémálom ez az egész.
Jelenleg nem látok arra esélyt, hogy belátható idõn belül kedvezõ változás álljon be, vagyis havat lássunk. Ez nem az a helyzet, amikor 50-100 km-ek döntenek a sorsunkról, tehát ilyen szempontól érdektelennek látom, hol szakad rá a hideg Kelet-Európára. Maga a szinoptikus helyzet a katasztrófa.
Bár nézõpont kérdése az egész, én most a hóimádók szemszögébõl néztem.

Pontosabban (nem fért bele a szerkesztési idõbe): ott a ciklonszörny, Link de ahelyett, hogy Európa felé venné az irányt, felmászik Grönland nyugati oldala mögé: Link és csak a peremciklonjai rendezkednek az óceán közepén. A végén még a grönlandi AC-t is kinyírja, ahogy írtam.
Érdekes egy felállás, élvezet lesz figyelni, hogy mi lesz belõle. Nekem kissé kaotikus az egész. Nem tûnik egy klasszikus pozitív NAO-s helyzetnek.

Ennek semmi. Ha még pár futáson át folytatódik a modelleken ez a tendencia (egyébként 100 órán belül vagyunk, nem 160 fölött, látod?), akkor lesz érdemes róla beszélni. HA folytatódik, akkor lehet, hogy mégsem lesz olyan erõs az óceáni áramlás, ez esetben a keleti események hatása erõsebb lehet hazánkra. A t2m-ek is alacsonyabbak már az új futáson ugyanazokra a napokra.
Ezen a futáson még mindig megjelenik egy Briteken átrongyoló peremciklon, de már jóval késõbb, és kevesebb meleget is húz be: Link Ha valami csoda folytán annyira elgyengül/nyugatra kerül a következõ futásokban az izlandi minimum (már most is jól kitolta, pl. hol a télen normális grönlandi AC?? 985 hpa-n? Haha.), hogy már nem tud ilyen erõs peremciklont generálni, akkor eláraszthat minket szabadabban a hideg (még az AC alatt). Ennek további hatásairól most még korai lenne beszélni.
Mindenesetre a 930 hpa központú szörnyekrõl már szó sem esik egy ideje a modellen.

Ez a hideg minden futással kicsit közelebb jön É-ÉK felõl: Link
Alighanem ahhoz lesz köze, hogy az izlandi ciklont viszont futásonként nyugatabbra tolja, ha picivel is. Az egész rendszer mintha csúszna Ny felé minden futással egy picit. A fõ difi a kiesett peremciklon a Britektõl épp nyugatra.

Igen, itt még jobban látszik. Gyengülõ atlanti, erõsödõ keleti minimum: Link Link
Még pár futás, és kiderül, tényleg tendencia-e, vagy csak játszik velünk...